HAYDN ET MOZART

Piero1809 a écrit:

Je ne suis pas du tout d'accord, je trouve même que Haydn et Mozart sont très différents.

Moi aussi, Piero. Mozart est Mozart, il ne ressemble à personne. Son style est tout à fait personnel - en dehors bien sûr des oeuvres de jeunesse -  Pour Haydn, il y a quand même quelques compositeurs qui ont un style très voisin, je pense en particulier à Pleyel ou à Vanhal.

J'aime bien ta comparaison entre Mozart le citadin et Haydn le rural. Elle est tout à fait justifiée !

Une émulation unique peut-être dans l'histoire de la musique a existé entre Haydn et Mozart.

Pendant la "jeunesse" de Mozart, Haydn est un modèle, une référence. En général c'est Haydn qui mène la danse, pendant l'année 1773, Mozart imite même Haydn en composant la série des six quatuors Viennois K 168-173 qui prend pour modèle les quatuors opus 20 de 1772 de Haydn. Cela ne veut pas dire que la musique de Mozart ressemble à celle de Haydn, son style est en général bien plus proche de celui de Johann Christian Bach que de celui de Joseph Haydn comme Joachim l'a mentionné plus haut. Ce rôle de leadership de Haydn dure approximativement jusqu'en 1780. A partir de cette date et d'Idoménée et cela jusqu'en 1788, la situation s'inverse et la musique de Mozart devient tellement puissante (elle culmine avec la série des quatuors dédiés à Haydn et avec Don Giovanni, deux oeuvres phares pour Haydn qui en parle avec enthousiasme) que cela oblige Haydn à réagir. Il le fait à partir de 1787 avec la fantastique symphonie n° 88, la magnifique série des quatuors opus 54, 55 et 64, une éblouissante série de trios pour piano, violon, violoncelle…

Au risque de choquer, mais j'assume totalement ce qui suit: la production de Mozart accuse un certain retrait à partir de 1789, il semble se replier sur lui-même, il est moins novateur dans ses dernières sonates pour pianoforte. Ses derniers trios pour piano, violon et violoncelle, ses quatuors Prussiens K 575, 589, son quintette en mi bémol K 614 me semblent en retrait par rapport à ses oeuvres antérieures appartenant aux mêmes genres musicaux, il est alors surclassé par Haydn en invention et originalité dans le domaine de la musique de chambre (il faut écouter le trio n° 27 en la bémol majeur HobXV.14 de 1790 ou alors sa prodigieuse sonate n° 58 en do majeur HobXVI.48 de 1789 pour s'en convaincre). La Clémence de Titus me semble aussi bien moins aboutie qu'Idomenée mais ce n'est que mon avis. Pourtant la Flûte Enchanté, une réussite totale, pouvait laisser augurer une nouvelle poussée de fièvre créatrice chez Mozart….

Je n'ai jamais réfléchi à cet aspect de l'évolution stylistique de Mozart, qui semblerait avoir "stagnée" dans ses dernières années. Et pourtant, pense au concerto pour clarinette, chef d'oeuvre inégalé dans le genre (il est vrai qu'il avait été ébauché pour cor de basset bien plus tôt). Pour la Clémence de Titus, il l'aurait vite expédiée en moins de quinze jours (c'est même Sussmayr qui a composé les récitatifs), car le genre opéra seria ne l'intéressait plus. Par contre il appréciait le livret de la Flûte, et on voit le résultat. Les quintettes à cordes K 515 et 516 sont aussi des chefs d'oeuvres, bien que tu as raison de souligner que le K 614 semble un peu en retrait.

Au total, je serais plutôt d'accord avec toi. En somme, il n'aurait plus beaucoup évolué dans l'invention novatrice à partir, en gros, de la Trilogie des symphonies qui se termine par le K 551.

Joachim a écrit:

Au total, je serais plutôt d'accord avec toi. En somme, il n'aurait plus beaucoup évolué dans l'invention novatrice à partir, en gros, de la Trilogie des symphonies qui se termine par le K 551.

Merci Joachim, c'est exactement ce que je voulais dire.

Evidemment il faut relativiser ces propos, la création Mozartienne se situe à un niveau tellement élevé qu'il serait ridicule (et peut-être sacrilège) de ma part de critiquer la moindre des oeuvres du Salzbourgeois. Toutefois en écoutant certaines oeuvres des deux dernières années (mis à part celles que nous avons tous les deux citées), j'ai comme le sentiment que Mozart était resté en deçà de ses possibilités alors que d'autres compositeurs faisaient marcher à fond leur puissance créatrice et là je pense au Joseph Haydn des années 1788 à 1790 et aussi à Muzio Clementi qui à la même époque composait de fantastiques sonates pour pianoforte, celle en fa# mineur opus 25 n° 5 et celle encore plus romantique en sol mineur opus 34 n° 2.

Incidemment je ne crois pas que Mozart se désintéressait de l'opéra seria en 1791, contrairement à ce qui a été dit par plusieurs musicologues renommés, ce genre restait très vivant  et très appréciés à cette époque et je me permets de citer ci-dessous mon Blog Rundinella où il est question d'un opéra seria composé en 1796 par Cimarosa, Gli Orazi e i Curiazi, et qui obtint un triomphe:
http://piero1809.blogspot.fr/2014/11/leshoraces-et-les-curiaces-le-serment.html

Je vous propose d'écouter à la suite:
-l'adagio de la symphonie n° 75 en ré majeur de Joseph Haydn composé en 1779-1780.
-l'andante du trio en sol majeur K 564 de Wolfgang Mozart composé en 1788.

Mozart:


Haydn à 8min 18:


Que remarquez-vous?

Voici encore un exemple bien connu des intéractions existant entre Joseph Haydn et Wolfgang Mozart.
Il s'agit du magnifique concerto n° 19 en fa majeur K 459 de Mozart, datant de 1784, dans lequel ce dernier rend hommage à son ainé en citant textuellement le thème du premier mouvement de la symphonie n° 47 en sol majeur de Haydn composée en 1772 dont Mozart avait noté les incipit en 1783.

Mais Mozart ne s'en tient pas là puisque dans le troisième mouvement de son concerto, il va citer un thème du dernier mouvement de la symphonie n° 78 en do mineur de Haydn. Si on écoute attentivement cette symphonie composée en 1782, on constate que le thème du premier mouvement rappelle celui du premier mouvement du concerto n° 24 en do mineur K 491 de Mozart…On peut continuer ainsi...

Pour s'en convaincre rien ne vaut une bonne écoute de ce concerto pour piano n° 19 K 459 interprété par la spécialiste incontestée Clara Haskil et écouter ensuite la symphonie n° 47!



Nonobstant le jeu merveilleux de Clara Haskil cet enregistrement présente de nombreux défauts dont le pire est le déséquilibre profond existant entre le piano et l'orchestre. Je reviendrai sur ce point important dans un message nouveau.

Je suis tout à fait d' accord avec Piero quant au Mozart de jeunesse versus J. Haydn de la même époque;le jeune Mozart est un prodige, qui absorbe comme une éponge tous les styles contemporains, à travers son apprentissage,ses écoutes, ses voyages... pour atteindre ultérieurement et assez rapidement sa maturité et atteindre l' apogée mais il n' est pas un " révolutionnaire " alors que J. Haydn innove très vite; c' est un audacieux; son socle d' influences est plus tenu ( à part sans doute Carl Philip Emanuel Bach et ses " bizarreries") et " se devait d' être original " ( pour le paraphraser) et il tend donc vers l' avenir; grâce soit rendue à son prince de lui avoir laissé la possibilité d' expérimenter de nouvelles voies musicales; certes, Mozart écrase son époque de son génie ( ce que ses contemporains ne comprendront qu' après sa mort ) et la musique de son époque atteint son point culminant mais J. Haydn a l' immense mérite d' être un passeur génial à sa propre façon, entre le mode post-baroque ou pré-classique et les frémissements du Romantisme et et les autres audaces formelles à venir, développées par Beethoven en premier lieu.

Merci beaucoup Benoît pour ce texte qui résume admirablement les contributions respectives des deux plus grands musiciens de la deuxième moitié du 18ème siècle, à l'évolution de la musique à l'aube du 19ème siècle.

Tu as tout à fait raison. Grâces soient rendues au prince Nicolas le Magnifique pour avoir permis à Haydn de composer selon ses goûts pendant la durée (près de 30 ans) de son service.
Dommage que Mozart ait été contraint d'abandonner à partir de 1774 la composition des symphonies et des quatuors à cordes, genres dans lesquels il commençait à se faire un nom, pour satisfaire les besoins de ses riches clients saizbourgeois en sérénades, divertissements, et autres oeuvres galantes etc...Il fallait bien que la famille Mozart vive!

Idomeneo (1781) et l'installation à Vienne symbolisent l'accès de Mozart à une nouvelle vie où il sera bien plus libre de créer, d'expérimenter, de connaître une gloire éphémère mais qui le mènera à la ruine et finalement à la fosse commune (1).


(1) Un peu démagogiques ces derniers mots, j'en conviens mais ça sonne bien. Un auteur de ce forum a commenté ce terme de fosse commune et a souligné qu'il fallait le replacer dans l'optique d'une époque où les les pratiques funéraires étaient différentes de celles d'aujourd'hui.

A lire un article de synthèse (en anglais) de H.C. Robbins Landon:

Ce que Haydn enseigna à Mozart

https://www.nytimes.com/1988/08/14/arts/music-what-haydn-taught-mozart.html