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 Symphonies A et B Hob I. 107 et 108

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Joachim



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MessageSujet: Symphonies A et B Hob I. 107 et 108   Ven 12 Fév - 13:15

Sous cette "numérotation" bizarre se cachent les deux symphonies de jeunesse classées par Hoboken à la suite des 104 symphonies sous les numéros 107 et 108.

Elles font partie des quelques 20 symphonies "pré-Eisenstadt" composées entre 1757 et 1760.

La symphonie "A" Hob I/107 en si bémol majeur est la version originale (pour 2 cors, 2 hautbois et cordes) de sa réduction en quatuor à cordes n°5 opus 1 n° 5. Est ce une adaptation de l'éditeur ? Marc Vignal ne le précise pas. Toujours est-il que le quatuor a été retiré de la liste des quatuors.
Cette symphonie se compose de 3 mouvements : un joyeux allegro, un tendre Andante et un autre joyeux allegro molto.

La symphonie "B" Hob I/108 en si bémol majeur a d'abord été classée parmi les Parthias car le Menuet est en deuxième position des quatre mouvements. Ce menuet, qui fait résonner les cors, possède un trio où les instruments graves (contrebasse, basson), s'en donnent à coeur joie. Le premier mouvement est un Allegro molto, le troisième un andante avec effet d'écho, et le quatrième, un Presto rapide avec des piano/fortissimo en alternance.
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Piero1809
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MessageSujet: Symphonie n°107 (B)   Mar 23 Fév - 16:28

Merci beaucoup Joachim d'avoir parlé si bien de ces symphonies de Joseph Haydn très peu connues. J'espère qu'un jour, en fonction de leur date probable de composition on leur donnera un numéro plus conforme.

La symphonie "B" HobI.108 en si bémol majeur, assez archaïque, pourrait dater (comme tu l'as déjà dit) des années 1758 ou 1759 et serait alors voisine dans le temps de la n° 2 en ut majeur comme l'a suggéré H.C. Robbins Landon, on pourrait l'appeler par exemple 2A.

Le premier mouvement Molto allegro 4/4 me frappe par sa nervosité et sa sonorité chaude et pleine.

Le menuetto allegretto en deuxième position donne, comme tu l'as dit, la vedette aux cors altos. Le trio est particulièrement séduisant avec un étonnant dialogue entre l'alto solo et le basson. Je suis particulièrement touché par cette attention de Haydn, il est en effet rarissime qu'un compositeur honore cet instrument (l'alto) dans une symphonie.

L'andante en sol mineur est remarquable par son esprit baroque. Il débute par trois entrées de fugue et se poursuit en si bémol majeur jusqu'aux barres de reprises. Dans la deuxième partie on ne peut qu'admirer la beauté des harmonies ainsi que les dissonances fugitives dues aux retards harmoniques. Le contrepoint se poursuit jusqu'à la fin du morceau qui se termine en sol mineur.

La gaité n'exclut en rien le charme mélodique dans le Presto 2/4 qui termine une oeuvre très attachante.

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Piero1809
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MessageSujet: Re: Symphonies A et B Hob I. 107 et 108   Lun 24 Jan - 23:10

La symphonie "A" en si bémol majeur HobI.107 semble poser problème.

Selon Anthony Hodgson (1), son authenticité ne serait pas prouvée.

-Pourquoi Haydn ne l'a-t-il pas incluse dans son catalogue (E.K.)?
-Point plus important: Helga Scholz-Michelitsch a établi le catalogue des oeuvres de Wagenseil et trouve parmi elles un incipit identique au début de la présente symphonie.

Par le style cette symphonie en trois mouvements ne me semble pas différer notablement des autres symphonies pré-Eisenstadt de Joseph Haydn. En particulier l'andante pour cordes seules est une marche lente très voisine des mouvements correspondants des symphonies n° 1, 2, 14 ou 40. Incidemment je remarque que l'on n'entend pas le clavecin dans l'interprétation d'Adam Fischer alors que cet instrument s'impose dans cette oeuvre à la lisière du monde baroque.

En ce qui me concerne, faute de preuves supplémentaires en faveur de la paternité de Wagenseil, cette symphonie reste pour moi une symphonie de Joseph Haydn.

(1) http://www.classicalsource.com/db_control/db_features.php?id=7862
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Joachim



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MessageSujet: Re: Symphonies A et B Hob I. 107 et 108   Mar 25 Jan - 0:54

J'avoue ne pas bien comprendre : car si la symphonie n'est pas de Haydn, c'est que le quatuor opus 1 n° 5 ne l'est pas non plus, forcément puisque c'est une réduction sans les cors.

Sais tu, Piero, si l'opus 1 n° 5 est repris dans l' E.K. ? S'il y est, c'est que la symphonie est bien de Haydn. Car je suppose que Wagenseil ne se serait pas amusé à ajouter 2 cors à un quatuor de Haydn...
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Symphonies A et B Hob I. 107 et 108   Mar 25 Jan - 11:44

Joachim a écrit:
J'avoue ne pas bien comprendre : car si la symphonie n'est pas de Haydn, c'est que le quatuor opus 1 n° 5 ne l'est pas non plus, forcément puisque c'est une réduction sans les cors.

Sais tu, Piero, si l'opus 1 n° 5 est repris dans l' E.K. ? S'il y est, c'est que la symphonie est bien de Haydn. Car je suppose que Wagenseil ne se serait pas amusé à ajouter 2 cors à un quatuor de Haydn...
Pour le moment je n'ai pas de réponse à ta question.

A la page 184 du livre de Marc Vignal (1988), il est dit qu'une copie de la symphonie A aurait été réalisée pour Morzin et à la page 185, que la symphonie A serait entrée dans le fonds musical de l'abbaye Göttweig, suggérant ainsi que des copies de cette symphonie ait circulé très précocement sous le nom de Haydn.
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MessageSujet: Re: Symphonies A et B Hob I. 107 et 108   Aujourd'hui à 22:46

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