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 Symphonie Hob I.106 en ré majeur : un mystère ?

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Joachim



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MessageSujet: Symphonie Hob I.106 en ré majeur : un mystère ?   Mer 3 Mar - 22:45

Le catalogue Hoboken recense dans sa rubrique "I", les symphonies, pas moins de 108 numéros.

Nous connaissons tous sur ce forum les symphonies n° 1 à 104.

La symphonie I.105 est cette très jolie symphonie concertante en si bémol

J'ai parlé dans un autre fil des symphonies I.107 et 108 ("A" et "B") qui ont été mal classées à l'origine par Mandyczewski, et rétablie dans la liste par Hoboken.

Mais une question se pose : qu'en est-il de celle qui est classée I.106 ?
Celle ci est complètement passée sous silence par Marc Vignal...

Karl Geiringer dans sa biographie de Haydn nous indique que cette symphonie est perdue. Marc Vignal dans sa présentation du corpus des symphonies (page 818) nous informe qu'aucune symphonie n'est perdue...
Alors que croire ?
D'autre part, le catalogue repris par l'Université de Québec nous dit qu'il s'agit d'un allegro de symphonie en ré majeur dont seule une partie existe. Une inachevée de Haydn ? ou perdue en partie ?

Si quelqu'un sur ce forum a davantage d'informations...
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Symphonie Hob I.106 en ré majeur : un mystère ?   Jeu 4 Mar - 11:12

Un mystère sans aucun doute, merci Joachim pour cette très intéressante information.

Il serait intéressant de consulter le monumental ouvrage consacré à Haydn par H.C. Robbins Landon, Haydn, Chronicle and Works en cinq volumes. Pour le moment je n'y ai pas accès mais j'ai bon espoir de pouvoir consulter ces ouvrages.

Il existe pour quelques symphonies de Haydn plusieurs versions authentiques c'est le cas de la n° 53 Impériale en ré majeur pour laquelle deux finales ont été composés. C'est aussi vrai pour la symphonie n° 63 La Roxelane en ut majeur pour laquelle deux versions du menuet et du finale existent. Il s'agit dans les deux cas de symphonies composées à partir de musiques de scène et tel finale de symphonie peut bien avoir été au départ une sinfonia d'opéra (ouverture en ré Hob.Ia 4). Le problème est rendu d'autant plus compliqué que de nombreux montages ont été effectués par d'autres que Haydn en mélangeant des morceaux authentiques et non authentiques. Peut-être des musicologues tenteront de débrouiller les fils de ces affaires très compliquées!

A mon humble avis rien n'empêche de considérer tel morceau symphonique isolé dont l'authenticité a été prouvée comme une nouvelle symphonie ou bien une symphonie bis.
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Joachim



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MessageSujet: Re: Symphonie Hob I.106 en ré majeur : un mystère ?   Ven 5 Mar - 20:49

En effet, pour certaines symphonies, il existe plusieurs versions de mouvements. Et même, dans le cas de l'Impériale, on compte pas moins de 4 versions du finale dont un qui n'est pas de Haydn ! Mais il est à noter que dans ces cas de multiples versions, Hoboken les a toutes classées sous le même numéro - c'est à dire que dans le cas de l'Impériale, de versions n° 53A, 53B, 53C, et 53D, et pour la 63, nous avons 63A et 63B.

Le cas de la 106 semble différent, à mon avis il s'agirait bien d'une autre symphonie que nous ne connaissons pas...

Comme toi, Piero, j'aimerais bien lire l'analyse de Robbins Landon. Quand va-t-on se décider à éditer une traduction en français ?
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Symphonie Hob I.106 en ré majeur : un mystère ?   Ven 5 Mar - 21:41

Joachim a écrit:

Le cas de la 106 semble différent, à mon avis il s'agirait bien d'une autre symphonie que nous ne connaissons pas...

Comme toi, Piero, j'aimerais bien lire l'analyse de Robbins Landon. Quand va-t-on se décider à éditer une traduction en français ?
A mon avis, jamais. Le tome 3 Haydn à Eszterhazà est disponible chez Amazon au prix doux de 700€, c'est dire le rayonnement de cet ouvrage aux Etats Unis, pays pourtant très haydnophile. A mon avis seule une bibliothèque universitaire (et encore) peut se payer une telle collection.
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Benoît



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MessageSujet: Re: Symphonie Hob I.106 en ré majeur : un mystère ?   Mer 28 Avr - 16:02

Hob I:106 est l' ouverture de l' opéra "le pescatrici",après avoir été considéré comme une oeuvre perdue.

Marc Vignal s' en explique toutefois dans son livre (p.901)

Hob I:106 est au départ la numérotation d' un allegro initial de symphonie (inconnue donc considérée comme perdue)noté dans l' EK,retrouvé ensuite dans un manuscrit à Washington,accolé à 2 parties de l' ouverture de l' Incontro improvviso,mis en lien ensuite avec l' ouverture de "le pescatrici",si j' ai bien compris...
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Joachim



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MessageSujet: Re: Symphonie Hob I.106 en ré majeur : un mystère ?   Mer 28 Avr - 20:57

Voici donc une réponse claire Very Happy

En somme, théoriquement, le I/106 devrait être supprimé et rejoindre la série des Ia (ouvertures) comme Ia/17 par exemple.

Merci, Benoît.
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Symphonie Hob I.106 en ré majeur : un mystère ?   Jeu 29 Avr - 9:19

Merci beaucoup Benoît. Tout s'explique donc.

En consultant le livre de Marc Vignal, je vois également que Haydn avait inscrit dans la page 2 de l'Entfurt Katalog l'incipit de l'HobI.106, en face de la symphonie n° 41 de 1768-70, donc contemporaine des Le Pescatrici.
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MessageSujet: Re: Symphonie Hob I.106 en ré majeur : un mystère ?   Aujourd'hui à 3:06

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