Joseph Haydn
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Joseph Haydn

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 QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES

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poissonrouge
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Piero1809
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MessageSujet: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeJeu 3 Nov - 9:52

Je sais, cette question est idiote! Toutes les 107 (ou 108) symphonies sont belles et il est impossible ou presque d'en sortir dix du lot.

Par contre une symphonie peut être associée à un évènement particulier, correspondre à une esthétique particulière ou avoir causé un choc émotionnel lors de sa première audition.
C'est mon cas pour les suivantes qui appartiennent à tous les âges du compositeur entre 1765 et 1795:

Symphonie n° 29 en la majeur
Symphonie n° 44 en mi mineur  Funèbre
Symphonie n° 47 en sol majeur Palindrome
Symphonie n° 51 en si bémol majeur Solo de cor
Symphonie n° 64 en la majeur Tempora mutantur
Symphonie n° 82 en do majeur L'Ours
Symphonie n° 88 en sol majeur Sublime Largo
Symphonie n° 98 en si bémol majeur Mozart
Symphonie n° 99 en mi bémol majeur
Symphonie n° 102 en si bémol majeur

Je laisse ce post en Note pour donner le temps de répondre aux participants du forum.
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Joachim

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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeJeu 3 Nov - 13:09

Faire un choix est en effet très difficile.

Disons que je suis très attaché aux symphonies 94 (La Surprise) et 45 (Les Adieux) car elles ont été mon premier contact avec Haydn, un compositeur que je ne connaissais pas (j'avais 15 ans !!!). J'avais acheté un 33 tours "à petit prix" dans un Prisunic, un peu par hasard, pour voir qui était ce mystérieux compositeur au drôle de nom. En ce temps là je ne connaissais que Beethoven (mon Dieu) et un peu Mozart. La symphonie 22 (la Philosophe) qui commence par un adagio assez grave et sérieux m'a séduit à la première écoute. J'ai tout de suite aimé aussi la Trilogie (n° 6, 7, Cool par leur côté symphonie concertante, avec des instruments qui interviennent en soliste.

Donc, impossible de faire un vrai choix. Alors, je cite pêle-mêle, sans ordre de préférence, en piochant un peu parmi les séries (Parisiennes, Londoniennes, Sturm und Drang), ce qui ne veut pas dire finalement que je les préfère aux autres...

Symphonie n° 6 en ré majeur "Le Matin"
Symphonie n° 22 en mi bémol majeur "Le Philosophe"
Symphonie n° 45 en fa dièse mineur "Les Adieux"
Symphonie n° 67 en fa majeur
Symphonie n° 83 en sol mineur "La Poule"
Symphonie n° 85 en si bémol majeur "La Reine de France"
Symphonie n° 88 en sol majeur
Symphonie n° 94 en sol majeur "La Surprise"
Symphonie n° 100 en sol majeur "Militaire"
Symphonie n° 104 en ré majeur "Londres"
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Piero1809
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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeSam 12 Nov - 22:57

Merci Joachim par ce choix de dix symphonies. C'est curieux, ton choix correspond assez bien aux symphonies qui me passionnaient il y a quelques années et que j'adorerai peut -être plus tard. En fait je les aime toutes mais certaines ont quelque chose de plus. La n° 44 Funèbre et la n° 82 l'Ours ont en commun les mouvements terminaux les plus puissants et profonds du compositeur. Dans la n° 88, toutes les notes sont parfaites c'est du Haydn à la puissance 10! La n° 102 est ma préférée (avec la n° 99) des 6 dernières Londoniennes...

J'attends d'autres choix: Benoît, napo, poissonrouge, Mélisande....
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MessageSujet: Symphonies préférées?   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeMer 7 Déc - 21:14

Avant de répondre prochainement en détail, je précise que mes choix sont plutôt liés aux interprétations qu'aux œuvres elles-mêmes, même si j'ai quelques préférences.

La première intégrale que j'ai écoutée est celle éditée chez Nimbus Records (Adam Fischer) en plusieurs coffrets.
Avec le recul des années, ces interprétations me paraissent aujourd'hui fades et assez poussiéreuses dans l'ensemble.
Depuis cette acquisition bien d'autres sont venues compléter ma discothèque, c'est le cas de certaines symphonies parues chez HYPERION (HANOVER BAND de R.Goodman), EMI/VIRGIN (La petite bande de S. KUIJKEN), DECCA (F.BRÜGGEN), OISEAU LYRE (rééditées récemment) avec C. HOGWOOD... TELDEC (N. HARNONCOURT)... mais aussi d'autres versions plus anciennes rééditées chez FORGOTTEN RECORDS (A. CLUYTENS, P. SACHER, M. WÖLDIKE)....
Je vais essayer de faire un choix et de vous proposer ma sélection...
A suivre donc!

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Piero1809
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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeMer 7 Déc - 23:07

poissonrouge a écrit:
Avant de répondre prochainement en détail, je précise que mes choix sont plutôt liés aux interprétations qu'aux œuvres elles-mêmes, même si j'ai quelques préférences.
Je vais essayer de faire un choix et de vous proposer ma sélection...
A suivre donc!

C'est en effet un critère supplémentaire auquel je n'avais pas pensé.
J'attends avec impatience votre sélection.
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Euclide-Orphée

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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeLun 14 Aoû - 23:11

Une sélection difficile qui servira de complément à ma présentation.
Ne serait-il pas intéressant de faire de tels classements avec des mouvements spécifiques et non des symphonies entières ? Je serais curieux d'avoir un top 10 des meilleurs mouvements symphoniques d'Haydn de votre part ! Quel casse tête !

Top 10 du jour :

Symphonie 6

Symphonie 44
Symphonie 45

Symphonie 76
Symphonie 77

Symphonie 87

Symphonie 88
Symphonie 92

Symphonie 99
Symphonie 103

Les symphonies londoniennes pourraient se suffire à elles-mêmes. Quand bien même il n’aurait écrit que cette suite de symphonie, Haydn aurait sa place parmi les meilleurs symphonistes.
J’aurais aisément pu introduire la 104, 102 (je l'ai retiré à contre-coeur pour équilibrer les différentes époques !), 98, 94 ou autre dans cette liste, il faut dire que la qualité est assez homogène même si j'ai quelques préférences ça et là.
Un commentaire général peut être : Haydn incarne parfaitement l'esprit des lumières en musique (notamment dans les dernières symphonies) à mes yeux. Ses symphonies, taquines, drôles, ambiguës par moment (avec des "sautes d'humeur" soudaines, très rapides, un grand dynamisme, beaucoup de changements dans une impression de continuité) mais toujours incroyablement structurées, maîtrisées, qui sont d'une grande ingéniosité et complexité derrière une apparence naturelle, parfois populaire, ses symphonies qui sont universelles et disent tout sans tomber dans la sensiblerie, qui savent exploiter au mieux chaque note de chaque instrument pour, avec peu, dire énormément, sont comme une peinture musical des contes de Voltaire ou l'illustration, avec des notes, de de l'incroyable vivacité, esprit et dynamisme du langage de l'époque. Une époque où d'ailleurs, on croit plus que jamais au progrès, on tâche d'être dans une optique positive vis à vis du futur. Haydn est sûrement le musicien qui incarne le plus, en musique orchestrale, l'esthétique et la vision de son temps, du moins de ce que le XVIIIème siècle pouvait offrir de plus stimulant.

La période du Sturm und Drang mérite d’être représentée ceci dit, sachant qu’Haydn est à mes yeux le plus abouti des représentants de ce courant (les autres compositeurs contemporains n’avaient à mes yeux pas encore sa solidité en matière d’écriture symphonique, sa constance dans la qualité, son génie en matière d’orchestration). Ces symphonies sont, bien souvent, très en avance sur leur temps.
Le choix était ici assez simple car je dois dire que je n'écoute pas énormément les autres symphonies de cette période, même si elles sont très bien, celles-ci me touchent toujours davantage, apparaissent comme plus constantes dans leur qualité (dans mon ressenti). J'ai dû me résoudre à enlever la 49ème pour respecter la limite de 10 choix.

Pourquoi la 76 et la 77 ? D'une part car il me surprend que le trio 76-77-78 ne soit pas représenté, chacune étant pourtant particulièrement sublime.  Elles ont aussi un caractère inhabituel, assez éloigné, je trouve, de ce que Haydn propose habituellement, peut être sont-elles moins taquines, plus mélancoliques, d'un lyrisme plus épuré, un esprit, dans le fond, plus mozartien. J'aurais aussi pu citer à leur côté la symphonie 89 que j'écoute souvent et qui fait parti de mes préférées.
Ce ne sont pas les plus connues et jouées de Haydn, notamment le 76 me semble un peu oubliée, à tort.
Rarement Haydn a-t-il fait preuve d'un tel lyrisme et d'autant d'idées successives dans les mélodies.
Les seconds mouvements sont particulièrement incroyables. Celui de la 76 est une épopée à lui seul, une pièce qui se suffit à elle-même tant elle est imposante, stimulante, émouvante du début à la fin, une des plus belles pages de tout Haydn.

La 88 et 92 coulent de source de mon point de vu. J'imagine mal un top 10 des symphonies de Haydn sans elles.
Mention spéciale à la 88, peut être la meilleure symphonie de Haydn ? Arf, il serait si difficile de n'en garder qu'une ...

Il fallait une symphonie parisienne, qui elles-mêmes forment un cycle superbe qui se suffirait à lui-même, pour parfaire cette liste.
La symphonie 87 apparaît comme la plus charmante à mes yeux, ce fut un coup de coeur dès la première note de la première écoute (alors que certaines symphonies de Haydn ont nécessité que j'y revienne pour vraiment les apprécier).
Incroyablement dynamique, très théâtrale et narquoise, d'un caractère foufou, très narrative en un sens bien que ponctuée de passages plus tourmentés de toute beauté qui colorent brillamment les mouvements rapides, la symphonie vous bondit littéralement à la gorge, c'est pétillant, frais, un vrai feu d'artifice. Le souci de l'orchestration y est, je trouve, particulièrement affinée, l'orchestre classique y démontre tout son potentiel dynamique. Le mouvement lent est, comme souvent chez Haydn, à couper le souffle, mais ici, particulièrement, avec une sobriété incroyable, c'est une vraie respiration, figée dans le temps, au milieu d'un symphonie d'un Haydn sous stéroïdes (le contraste accentue les qualités intrinsèques de ce mouvement).
Dans le premier et le dernier mouvement, on se sent à l'aise, dans un perpetuum mobile dont on ne voudrait jamais qu'il s'arrête.

La 6ème : très colorée, elle est à mes yeux supérieure à ses 2 soeurs.
Pour une symphonie aussi précoce elle voit loin, très loin dans le futur.
Un miracle pour l'époque, tellement colorée et stimulant par rapport à nombre de symphonies écrites au même moment.
S'il fallait en retirer une de la liste ce serait elle cela dit, car si elle annonce tout, le style de Haydn s'est tout de même bonifié avec le temps à n'en pas douter.
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Piero1809
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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeMar 15 Aoû - 9:09

Merci Euclide-Orphée d'avoir répondu à cette question.

Réponse d'autant plus intéressante qu'elle est argumentée.
Je souscrit pleinement à ton choix, assez proche du mien finalement.

C'est vrai la n° 6 est extraordinaire à tous points de vue. Ce qui me frappe peut-être le plus c'est sa date de naissance: 1761, elle plonge ses racines dans le style baroque comme en témoignent l'introduction du premier mouvement et une bonne partie de l'adagio avec leurs marches harmoniques typiquement vivaldiennes mais nous emmène rapidement dans le futur à tel point que Marc Vignal cite la symphonie Héroïque de Beethoven à propos de la réexposition du 1er mouvement anticipée par le cor exactement comme dans le chef-d'oeuvre du Géant de Bonn comme dirait Romain Rolland!

J'adore la symphonie n° 77 et suis heureux que tu l'aies sélectionnée. Pour moi c'est une des oeuvres les plus parfaites de Haydn par son unité, ses proportions gracieuses, sa beauté mélodique, son élégance et surtout sa profondeur.

La n° 44 fait l'unanimité, c'est une oeuvre visionnaire dont les quatre mouvements sont admirables. Le quatrième d'une violence inouïe est absolument déchaîné.

Je te suis totalement dans le choix des 88, 99, deux symphonies extraordinaires que j'ai toujours placées dans mon Panthéon musical. Pour moi la 88 fait partie du cercle restreint des chefs-d'oeuvre de l'esprit humain avec le quintette à deux violoncelles de Schubert ou Salomé de Richard Strauss!

Après on peut préférer l'une à l'autre, la 103 à la 102, ou le contraire, la 66 à la 68 toutes deux en si bémol majeur. Tiens! La 68 est très étonnante avec son adagio qui anticipe celui de l'Horloge (je le préfère même). Les 45, 46 et 47 font partie d'une trilogie, elles ont un son très spécial et j'ai un peu de mal à les séparer.

Bon 15 août!

Sur ces considérations, je vais écouter le Magnificat de Carl Philipp Emmanuel Bach!
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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeSam 23 Juil - 20:56

Avant de lister les 10 symphonies, je préciserai avoir découvert Haydn assez récemment, du moins par rapport à ce que j'imagine être la moyenne par ici. Si ma mémoire ne me fait pas défaut, ce devait être il y a une petite quinzaine d'années, aux alentours de mes vingt ans donc. N'ayant pas autant de recul que vous autres, certains choix viendront probablement à changer dans le temps, notamment la symphonie n° 88 en sol majeur.

J'ajouterai également que le choix d'une oeuvre s'explique bien souvent en raison d'un intérêt marqué pour un mouvement en particulier, bien plus que la symphonie dans son intégralité.

Symphonie n° 6 en ré majeur "Le Matin"
Symphonie n° 8 en sol majeur "Le Soir"
Symphonie n° 45 en fa dièse mineur "Les Adieux"
Symphonie n° 73 en ré majeur, "La Chasse"
Symphonie n° 82 en do majeur "L'Ours"
Symphonie n° 88 en sol majeur
Symphonie n° 94 en sol majeur "La Surprise"
Symphonie n° 99 en mi bémol majeur
Symphonie n° 100 en sol majeur "Militaire"
Symphonie n° 104 en ré majeur "Londres"

Une forte préférence pour les symphonies londoniennes donc, ce que j'imagine être plutôt prévisible comme ce sont les plus simple d'accès, pour ainsi dire.
Seules les symphonies n° 8 et n° 73 ne semblent pas avoir été citées, ce qui me surprend beaucoup, mais il faut bien faire un choix.

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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:24

Merci AtypicalModesty pour votre réponse.

Cette suggestion de fonder son opinion sur un seul mouvement et de mettre en avant un mouvement particulier a déjà été faite et est tout à fait pertinente. C'est le cas du largo époustouflant de la n° 86 ou du largo de la n° 64 ou de l'ébouriffant presto qui termine la n° 92 etc...

Toutefois dans de nombreuses symphonies, les quatre mouvements sont splendides et c'est le cas de beaucoup de symphonies qui ont été listées. La symphonie n° 44 est sublime de la première note à la dernière. C'est le cas aussi de la n° 88 et de beaucoup d'autres comme la 102..

Je suis heureux de voir la n° 73, La Chasse dans votre liste. Elle n'a pas figuré dans mon top 10 mais c'était de justesse. Je l'ai trop associée à l'opéra La fedelta premiata qui utilise son finale en guise d'ouverture et dans lequel on retrouve l'esprit de cette symphonie..
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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeMer 27 Juil - 14:35

A contre-sujet , je viens d' écouter il y a quelques jours le dernier volume paru Haydn 2032 , le N° 12 " les plaisirs et les jeux " de G. Antonini et le livret d' accompagnement  signale que la symphonie N° 69 " Laudon" a été élue la " framboise d' or " des symphonies de Haydn , c' est -à-dire la pire de ses symphonies par un panel de mélomanes ,ou du moins la moins populaire, cela en 2012 par la Société Haydn de Grande-Bretagne et " tous ces éléments ( cf) paraissent masquer un vide émotionnel " (sic)  et " on ne peut s' empêcher de penser que Haydn n' éprouvait guère de sympathie pour le général Laudon " (re-sic)

Certes cette symphonie  festive n' est sans doute pas la plus flamboyante , ni la plus originale et semble bien conventionnelle mais en toute subjectivité , elle reste agréable à écouter et son dernier mouvement est peut-être mon préféré.

A méditer ...

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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeMer 27 Juil - 17:58

Merci Benoît pour cette remarque concernant la symphonie n° 69. Elle fait effectivement partie des très rares oeuvres de Haydn que je n'emmènerais pas sur une île déserte.

Je viens de lire la notice très intéressante et pertinente du coffret n° 12 de Haydn2032. J'ai été tout à fait passionné par les considérations du chef Giovanni Antonini dans le texte Perdendosi, l'émotion du vide. J'avais bien remarqué que les adagios des symphonies de l'époque de la n° 69 se meuvent dans une atmosphère raréfiée. J'ai d'ailleurs éprouvé également cette sensation en jouant ma partie d'alto de la symphonie Mercure n° 43 ou en écoutant le très long adagio de la n° 54. Il y a des vides et des blancs dans ces mouvements minimalistes (Antonini cite John Cage) et je me suis demandé si finalement le continuo ne devrait pas être utilisé pour assurer un bruit de fond, pour combler ces blancs. Mais cela irait peut-être contre la volonté de Haydn de créer une ambiance où on se perd comme il l'inscrit dans ces mouvements, perdendosi...

La question du continuo dans les symphonies de "jeunesse" est traitée dans un autre fil et à ma connaissance le débat est loin d'être clos.

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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeMar 2 Aoû - 17:03

Difficile de choisir 10 symphonies !
Voici mon choix, pour le moment :
Parmi les symphonies "Sturm und Drang" :
No. 49 "La Passione" (circonstance personnelle de deuil)
No. 26 "Lamentations"
No. 47 et son étonnant menuet "al rovescio"
No. 46 avec ses ambiguïtés majeur-mineur
Parmi les symphonies parisiennes :
No. 82 "l'Ours", dont seul Haydn était capable!
No. 83 "la Poule", même remarque (je peux me chanter le premier mouvement intégralement par coeur !)
Deux symphonies "de transition"
No. 88, triomphe du monothématisme
No. 90, injustement méconnue
Deux symphonies londoniennes
No. 95, dernière écrite en mineur (mais pas triste pour autant, avec le violon solo indiqué par Haydn "Salomon solo, ma piano") et trop sous-estimée
No.102, avec son solo de violoncelle dans l'adagio et la texture orchestrale géniale du menuet.

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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeMar 2 Aoû - 18:02

Merci , Jdperdrix, d' insister sur l' importance de la N° 90 effectivement trop méconnue ( Rattle !! entre autres) et je suis tout à fait d' accord pour la N° 95 et N° 102 dont le seul défaut est de ne pas avoir de surnoms qui les rendraient plus populaires ( et " bankables " )

Je crois que c' est M. Vignal ( de mémoire ) qui dit que la N° 102 est la plus grande de toutes , notion subjective s' il en est qui peut être discutée mais c' est indéniable, c' est un ( le ) sommet .

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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeMer 3 Aoû - 11:20

Que la symphonie n° 102 soit géniale, c'est une évidence. Elle partage ce dithyrambe avec la n° 88. A mon avis elles sont les plus avancées au plan harmonique. Les modulations de l'adagio de la 102 sont extraordinaires, uniques même chez Haydn. Dans le largo de la 88 les interventions ff de tout l'orchestre interrompant la sublime phrase initiale, c'est presque de la musique concrète!

Dans mon cas, c'est l'allegro initial de la symphonie L'Ours que j'aime me chanter intégralement in petto.
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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeMer 3 Aoû - 17:28

Je viens de réécouter la no. 88. J'ai réalisé que les trompettes et timbales sont absentes du 1er mouvement et ne font leur entrée que dans le mouvement lent, contrairement aux traditions établies antérieurement. Tout est admirable dans cette symphonie.
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MessageSujet: Re: QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES   QUELLES SONT VOS DIX SYMPHONIES DE HAYDN PREFEREES Icon_minitimeDim 7 Aoû - 15:22

Réécouté aujourd'hui la 26e. Moments magiques, qui me donnent toujours la chair de poule : lorsque le choral est repris fortissimo en majeur vers la fin du 1er mouvement et lorsque les cors (toujours eux !) reprennent le choral à la fin du 2e mouvement, en doublant le hautbois qui jouait en solo depuis le début...
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