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 Symphonie n° 96 : écoute comparative

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Benoît



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MessageSujet: Symphonie n° 96 : écoute comparative   Dim 18 Nov - 18:36

Je viens de m' enfiler aujourd' hui l' écoute de cette symphonie par Herbig,Davis,Vegh,Szell,Dorati,Marriner,Bernstein,Beecham,Fischer et Jochum.

Déjà pour le respect du texte :

- pas de trompettes et timbales dans le II pour Szell,Dorati,Beecham et Jochum.
- le pire est Beecham qui suit la version falsifiée avec la présence des trompettes et timbales dans l' introduction lente (mais donc pas dans le II) et le sol dièse (au lieu du sol bécarre)à la mesure 3 du III (Menuet)

J' ai la partition de cette symphonie dans les "publications Dover" où toutes ces erreurs existent encore !!!

Sinon:

-Herbig est encore une fois formidable ;sa version est enthousiasmante et homogène.

-Davis est poussif dans IV

-Vegh (en live) :le II est le mouvement le moins réussi à cause d' une ligne de conduite trop lâche,malgré de beaux instruments solistes.Timbales bien présentes.

-Szell est un peu lourd dans III

-Dorati est vraiment excellent :dommage pour l' absence de trompettes et timbales dans le II .

-Marriner est très bien ,manque peut-être un peu de puissance à la limite du primesautier avec des timbales bien présentes.

-Bernstein est puissant mais un peu lourd dans le III.

-Beecham,outre le "mauvais" texte, a un style suranné avec un legato qui amène aux limites du sirupeux et le II est bien trop lent (tempo d' adagio alors que c' est un andante !!!)

-Fischer manque globalement de punch :sa version est un peu poussive.Il est bien meilleur ailleurs.

-Jochum signe une version absolument magnifique avec un IV vraiment formidable (peut-être le meilleur de tous pour ce mouvement) mais dommage pour l' absence de trompettes et timbales dans le II .


Je laisse le soin aux "chefs" du forum pour une analyse détaillée de cette symphonie, appelée le "Miracle" à cause de l' anecdote du chandelier tombé pendant le concert qui aurait pu blesser des auditeurs mais il semble que cela soit arrivé plutôt lors de l' audition de la 102ème symphonie.
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Haydn
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MessageSujet: Re: Symphonie n° 96 : écoute comparative   Dim 18 Nov - 23:25

Benoît a écrit:
Je viens de m' enfiler aujourd' hui l' écoute de cette symphonie par Herbig,Davis,Vegh,Szell,Dorati,Marriner,Bernstein,Beecham,Fischer et Jochum.

Déjà pour le respect du texte :

- pas de trompettes et timbales dans le II pour Szell,Dorati,Beecham et Jochum.
- le pire est Beecham qui suit la version falsifiée avec la présence des trompettes et timbales dans l' introduction lente (mais donc pas dans le II) et le sol dièse (au lieu du sol bécarre)à la mesure 3 du III (Menuet)

J' ai la partition de cette symphonie dans les "publications Dover" où toutes ces erreurs existent encore !!!

Sinon:

-Herbig est encore une fois formidable ;sa version est enthousiasmante et homogène.

-Davis est poussif dans IV

-Vegh (en live) :le II est le mouvement le moins réussi à cause d' une ligne de conduite trop lâche,malgré de beaux instruments solistes.Timbales bien présentes.

-Szell est un peu lourd dans III

-Dorati est vraiment excellent :dommage pour l' absence de trompettes et timbales dans le II .

-Marriner est très bien ,manque peut-être un peu de puissance à la limite du primesautier avec des timbales bien présentes.

-Bernstein est puissant mais un peu lourd dans le III.

-Beecham,outre le "mauvais" texte, a un style suranné avec un legato qui amène aux limites du sirupeux et le II est bien trop lent (tempo d' adagio alors que c' est un andante !!!)

-Fischer manque globalement de punch :sa version est un peu poussive.Il est bien meilleur ailleurs.

-Jochum signe une version absolument magnifique avec un IV vraiment formidable (peut-être le meilleur de tous pour ce mouvement) mais dommage pour l' absence de trompettes et timbales dans le II .


Je laisse le soin aux "chefs" du forum pour une analyse détaillée de cette symphonie, appelée le "Miracle" à cause de l' anecdote du chandelier tombé pendant le concert qui aurait pu blesser des auditeurs mais il semble que cela soit arrivé plutôt lors de l' audition de la 102ème symphonie.

Pour Dorati et Jochum je trouve que c'est si dommage ...
Pour Marriner, j'ai les Parisiennes empruntées à la Bibliothèque mais pas moyen de trouve en CD neuf dans les grandes surfaces les "Symphonies à Titres" ... Marriner selon moins est excellent mais il faudrait qu'il nous face entendre quand même un peu plus de cordes graves.
De toutes les façons, Bernstein a toujours été très lent dans les Menuets ça peu faire lourd parfois (pour les parisiennes je trouve que ses menuets sont parfaits : celui de "la poule" est un must) . Les menuets par Davis sont un peu trop polis je trouve ...
Jochum les Basses sont souvent en retrait je trouve. Qu'en pensez-vous ?
Pour Herbig il faudrait vraiment que j'écoute ...
Ce qui me gêne un peu aussi chez Jochum, c'est que les finaux sont joués plus doucement que les autres mouvements. Le final de la 96ème par Davis est bien mais moins vivant que celui de Jochum.

J'aimerai que l'on me renseigne sur Dorati.
Joue-t-il les finaux Londoniens aussi rapidement que ceux de Jochum.
Pouvez-vous me dire pour chaque Finaux si le tempo est à peu près le même plus lent ou plus rapide que celui de Jochum.

Les cymbales de Dorati sont-elles plus proches de celles de Davis, Jochum ou Harnoncourt dans la militaire ?


Dernière édition par Haydn le Ven 13 Juin - 17:53, édité 2 fois
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Benoît



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MessageSujet: Re: Symphonie n° 96 : écoute comparative   Ven 8 Fév - 2:14

Réponse tardive (mais mieux vaut tard que jamais Wink ) sur les tempi du finale de la 96ème symphonie :

-Beecham :2'59
-Jochum:3'16
-Bernstein:3'33
-Marriner :3'34
-Szell:3'34
-Fischer:3'34
-Herbig:3'36
-Dorati:3'40
-Davis:3'44
-Vegh:4'00
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Symphonie n° 96 : écoute comparative   Mer 20 Fév - 23:41

Benoît a écrit:
Réponse tardive (mais mieux vaut tard que jamais Wink ) sur les tempi du finale de la 96ème symphonie :

-Beecham :2'59
-Jochum:3'16
-Bernstein:3'33
-Marriner :3'34
-Szell:3'34
-Fischer:3'34
-Herbig:3'36
-Dorati:3'40
-Davis:3'44
-Vegh:4'00
Très intéressant. Merci Benoit.
Je m'en vais écouter Dorati pour répondre aux questions de notre webmeister.
Giuseppe
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cd-man



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MessageSujet: Re: Symphonie n° 96 : écoute comparative   Dim 31 Aoû - 18:16

Tous ces avis sont intéressants, mais il vaudrait la peine de se pencher sur les versions avec instruments d'époque ! Parmi elles, je vous encourage à aller écouter... Frans Brüggen et l'Orchestre du Dix-Huitième Siècle. L'orchestre a une... saveur... et une ... coloration... (pas facile de trouver des qualificatifs assez exacts) absolument magnifiques ! :333:
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Pierre



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MessageSujet: Re: Symphonie n° 96 : écoute comparative   Mer 31 Déc - 17:57

cd-man a écrit:
Tous ces avis sont intéressants, mais il vaudrait la peine de se pencher sur les versions avec instruments d'époque ! Parmi elles, je vous encourage à aller écouter... Frans Brüggen et l'Orchestre du Dix-Huitième Siècle. L'orchestre a une... saveur... et une ... coloration... (pas facile de trouver des qualificatifs assez exacts) absolument magnifiques ! :333:

Oui allez écouter Brüggen... en attendant Jos van Immerseel, le perfectionniste des instruments anciens.
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Symphonie n° 96 : écoute comparative   Jeu 3 Juin - 23:06

cd-man a écrit:
Tous ces avis sont intéressants, mais il vaudrait la peine de se pencher sur les versions avec instruments d'époque ! Parmi elles, je vous encourage à aller écouter... Frans Brüggen et l'Orchestre du Dix-Huitième Siècle. L'orchestre a une... saveur... et une ... coloration... (pas facile de trouver des qualificatifs assez exacts) absolument magnifiques ! :333:
Avant de reprendre cette discussion très intéressante, je fais un commentaire sur cette fameuse symphonie n° 96.
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Symphonie n° 96 : écoute comparative   Ven 4 Juin - 9:59

Benoît a écrit:
Je viens de m' enfiler aujourd' hui l' écoute de cette symphonie par Herbig,Davis,Vegh,Szell,Dorati,Marriner,Bernstein,Beecham,Fischer et Jochum.

Déjà pour le respect du texte :

- pas de trompettes et timbales dans le II pour Szell,Dorati,Beecham et Jochum.
- le pire est Beecham qui suit la version falsifiée avec la présence des trompettes et timbales dans l' introduction lente (mais donc pas dans le II) et le sol dièse (au lieu du sol bécarre)à la mesure 3 du III (Menuet)

J' ai la partition de cette symphonie dans les "publications Dover" où toutes ces erreurs existent encore !!!
J'ai également une partition Dover datant de 1985 dans laquelle les parties de trompettes et timbales sont quasiment illisibles car la version ancienne frelatée et la version nouvelle corrigée se trouvent sur la même portée.

De plus, dans le site IMSLP qui présente toutes les partitions des symphonies de Haydn, la symphonie n° 96 est indisponible!!

http://imslp.org/wiki/Accueil
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mozartien haydnien



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MessageSujet: Re: Symphonie n° 96 : écoute comparative   Jeu 10 Juin - 21:40

C'est dommage, mais il me semble que vous ne mentionnez jamais Roy Goodman dans les écoutes comparatives ! À mon humble avis d'amateur nul en musicologie – et même en solfège – les interprétations de Goodman sont extraordinaires !
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Symphonie n° 96 : écoute comparative   Jeu 10 Juin - 22:01

mozartien haydnien a écrit:
C'est dommage, mais il me semble que vous ne mentionnez jamais Roy Goodman dans les écoutes comparatives ! À mon humble avis d'amateur nul en musicologie – et même en solfège – les interprétations de Goodman sont extraordinaires !
J'aimerais bien citer Roy Goodman, malheureusement la symphonie n° 96 ne semble pas avoir été enregistrée à ma connaissance par ce chef très talentueux.
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MessageSujet: Re: Symphonie n° 96 : écoute comparative   Aujourd'hui à 8:43

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