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 Oeuvres pour luth ?

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Joachim



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MessageSujet: Oeuvres pour luth ?   Jeu 16 Sep - 16:35

Il ne semble pas que Haydn ait composé spécifiquement pour le luth.

Or, on entend assez souvent une Cassation pour luth, violon et violoncelle en ut majeur, que l'on ne trouve pas dans le catalogue Hoboken. J'en ai même un vinyl datant des années 1960. Marc Vignal n'en parle pas dans sa biographie.

La clef de l'énigme est qu'en fait il s'agit d'un arrangement de son quatuor op 1 n° 6 (Hob. III.6), où le second menuet des 5 mouvements a été omis et la partie de premier violon remplacée par un luth, la partie d'alto étant supprimée. En fait, le "liuto obbligato" joue l'une ou l'autre des parties de violon ainsi que la partie de violoncelle, interprétées à l'octave inférieur, alors que le violon emprunte à l'original la partie mélodique inaccessible au luth. L'omission de l'alto allège la trame sonore de la cassation et compense les transpositions dans le grave introduites par le luth. La sonorité ainsi obtenue fait ressortir le caractère joyeux de la cassation, et donne une délicate couleur nocturne dans l'adagio (violon con sordina, sur fond de pizzicati).

Les quatre mouvements sont : Presto, Menuet-trio, Adagio, Finale Presto

L'arrangeur est inconnu, bien que d'aucuns affirment que la cassation est la version primitive du quatuor, et serait donc bien de Haydn. Dans ce cas elle daterait de 1755/56, et d'ailleurs l'ensemble de l'opus 1 s'appelle indifféremment Quatuor, Divertimento ou Cassation selon les éditeurs.

Il existe trois autres arrangements pour luth et cordes :

- Cassation pour luth, violon, violoncelle en si b majeur d'après Hob III.1 (op 1 n° 1) édité chez Breitkopf en 1770 sous le nom de Haydn et peut-être réalisé par le luthiste Karl Kohaut avec l'aval de Haydn. Les mouvements sont : Pastoral-Allegro, Menuet, Allegro. L'adagio, qui ne se prêtait pas bien à une transcription pour luth a été omis.

- Quatuor pour luth, violon, alto et violoncelle en ré majeur d'après Hob III.8 (op 2 n° 2) en mi majeur. La transcription aurait été effectué vers 1759/60 par le luthiste Joachim Bernhard Hagen pour les 5 mouvements d'origine. Les parties de cordes sont indiquées "con sordina" pour faire ressortir la partie de luth.

- Sonata a 3 pour luth, alto et violoncelle en fa majeur Hob IV.F2 est peut-être apocryphe ou d'extrême jeunesse de Haydn (Marc Vignal n'en parle pas), composée semble-t-il d'origine pour le luth ou alors arrangement d'une sonate pour 2 violons et basse continue. Trois mouvements : Allegro moderato, Cantabile, Allegro avec un épisode Amoroso se transformant en chaconne.

On ne peut que regretter, une fois de plus, que Marc Vignal ne parle pas des oeuvres douteuses ou apocryphes pour nous apporter ses éclaircissements.
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Oeuvres pour luth ?   Sam 18 Sep - 20:02

Merci Joachim pour ce commentaire très intéressant sur les oeuvres pour luth de Joseph Haydn.

Peux-tu communiquer la référence de l'enregistrement?

Oui c'est dommage que Marc Vignal ne parle pas des oeuvres d'authenticité douteuse ou apocryphes de Haydn. A sa décharge on peut dire que son livre est déjà plutôt monumental. Je crois qu'il devrait écrire un ouvrage indépendant sur ce sujet.

Maintenant si cela te tente tu pourrais aussi très bien t'en charger! Tu pourrais brillamment développer ce sujet dans le contexte de la musique des contemporains de Haydn que tu connais parfaitement.
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Joachim



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MessageSujet: Re: Oeuvres pour luth ?   Dim 26 Sep - 13:19

Piero1809 a écrit:

Peux-tu communiquer la référence de l'enregistrement?

Oui c'est dommage que Marc Vignal ne parle pas des oeuvres d'authenticité douteuse ou apocryphes de Haydn. A sa décharge on peut dire que son livre est déjà plutôt monumental. Je crois qu'il devrait écrire un ouvrage indépendant sur ce sujet.

Maintenant si cela te tente tu pourrais aussi très bien t'en charger! Tu pourrais brillamment développer ce sujet dans le contexte de la musique des contemporains de Haydn que tu connais parfaitement.

On trouve les oeuvres pour luth sur ce CD :



Mais je ne sais pas comment redresser l'image Embarassed

Pour ce qui est des oeuvres apocryphes, encore faudrait-il connaître le véritable auteur pour en parler dans les contemporains. Et à part Leopold Mozart - pour la symphonie des jouets - , Leopold Hoffmann - pour le concerto pour flûte - , Romanus Hoffstetter - pour les quatuors opus 3 - , Pleyel - pour 2 Trios et peut-être les Parthias - , et son frère Michael pour un concerto pour violon et un pour cor - - on ne les connais même pas.

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Piero1809
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MessageSujet: Re: Oeuvres pour luth ?   Dim 26 Sep - 14:52

Joachim a écrit:


Pour ce qui est des oeuvres apocryphes, encore faudrait-il connaître le véritable auteur pour en parler dans les contemporains. Et à part Leopold Mozart - pour la symphonie des jouets - , Leopold Hoffmann - pour le concerto pour flûte - , Romanus Hoffstetter - pour les quatuors opus 3 - , Pleyel - pour 2 Trios et peut-être les Parthias - , et son frère Michael pour un concerto pour violon et un pour cor - - on ne les connais même pas.

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J'ouvrirai demain la rubrique Anonymes et me permettrai de te demander une contribution.
A bientôt
Piero
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MessageSujet: Re: Oeuvres pour luth ?   Sam 16 Oct - 13:29

Je viens d'écouter ces oeuvres pour luth (cassations, quatuor et sonate en trio) qui figurent dans l'intégrale Brilliant Classic (CD 132) avec les mêmes interprètes que le CD que Joachim a indiqués.

Ces transcriptions sont remarquables et donnent un éclairage très différent des quatuors à cordes opus 1 et opus 2 de Joseph Haydn. Les instruments anciens des interprètes sonnent merveilleusement. J'ai tout particulièrement adoré l'adagio de la cassation en ut majeur HobIII.6. Les ornements qui prolifèrent dans la partie de violon sont très harmonieux. Je ne sais pas s'ils sont présents dans la partition ou s'ils sont improvisés par l'artiste. Le trio du menuet du quatuor en ré majeur Hob.III.8 est aussi une merveille.

La sonate à trois en fa majeur HobIV.F2 ne m'a pas beaucoup impressionné. Je ne sens la patte de Joseph Haydn dans aucun des trois mouvements. Dans le développement du premier mouvement on dirait que le compositeur ne sait plus où aller, caractéristique très peu haydnienne!
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MessageSujet: Re: Oeuvres pour luth ?   Jeu 27 Nov - 0:48

Voilà une autre version de la cassation HobIII.6 pour Luth, violon et violoncelle en do majeur

Hopkinson Smith (13-course baroque lute)
Chiara Banchini (violin I)
Roel Dieltins (violoncello piccolo)

Elle me semble plus italienne et plus vocale que la version Brilliant Classic ce qui colle assez bien avec une oeuvre composée peut-être vers 1755-6.  Peu de temps avant Joseph Haydn était au service d'Antonio Porpora, célèbre compositeur baroque qui enseigna à Haydn l'art d'écrire pour la voix. Le troisième mouvement, une sérénade chantée par le violon et le luth et accompagnée de pizzicatos, est particulièrement harmonieux. Chiara Bianchini est une remarquable violoniste baroque.


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Joachim



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MessageSujet: Re: Oeuvres pour luth ?   Mer 3 Déc - 14:44

Tu ne trouves pas que cette interprétation est trop rapide, si l'on compare avec la version de chez "BIS" ou Brillant,  et même avec la version d'origine pour quatuor à cordes de chez Brillant ou bien de l'intégrale du quatuor Angelis ?
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MessageSujet: Re: Oeuvres pour luth ?   Sam 6 Déc - 0:07

Joachim a écrit:
Tu ne trouves pas que cette interprétation est trop rapide, si l'on compare avec la version de chez "BIS" ou Brillant,  et même avec la version d'origine pour quatuor à cordes de chez Brillant ou bien de l'intégrale du quatuor Angelis ?

C'est vrai surtout pour le menuetto plus rapide chez Hopkinson Smith . En fait les interprètes baroques et en particulier les violonistes ont souvent une manière différente d'aborder un tempo. En ce qui concerne l'adagio, le tempo me semble comparable dans les deux versions mais Chiara Bianchini ne fait pas la reprise de la deuxième partie de l'adagio ce qui fait gagner une minute et demi. Après c'est une affaire de goût. En ce qui me concerne, j'aime beaucoup les deux versions même si je trouve la version de Chiara Bianchini plus flamboyante et la sonorité du luth de Hopkinson Smith plus séduisante.
Une fois de plus il faut admirer la grande qualité de la musique de Joseph Haydn car l'adagio de HobIII.6 est vraiment une merveille dans les deux versions.

Fallait-il placer ces oeuvres pour luth parmi les apocryphes, anonymes, on pourrait se le demander? Le style de ces versions pour luth est plus archaïque que celles pour quatuor à cordes et on peut effectivement se demander si ces versions ne seraient pas les formes initiales de HobIII.6, voire HObIII.8 ou HobIII.1. En fait sous cette forme il s'agirait de sonates pour violon et continuo (basse + luth). Il s'agit toutefois d'hypothèses et j'aimerais bien savoir si un musicologue a étudié la question!

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