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 Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?

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pianiste.2008

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MessageSujet: Haydn franc-maçon   Lun 7 Juil - 20:16

Quelques jours après Mozart, Haydn fut reçu dans la loge Zur wahren Eintracht (« De la vraie concorde ») le 11 février 1785.

Contrairement à Mozart, Haydn ne composa aucune œuvre spécifiquement maçonnique, mais sa bibliothèque musicale contenait des hymnes destinés à Zur wahren Eintracht et qui, après sa mort en 1809, furent confisqués par la censure.
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mozartien haydnien

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MessageSujet: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Mar 21 Fév - 17:27

Bonjour,

Est-ce que, comme Mozart, Haydn fût initié à la franc-maçonnerie, et si oui, a-t-il écrit de la musique maçonnique ?
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Melisande

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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Mer 22 Fév - 2:27

Je pense que OUI -sauf erreur, je vérifie demain-, et que c'est lui qui a amicalement poussé son grand ami Mozart, à adhérer à la franc-maçonnerie -(à l'époque, il n'y avait aucune connotation politique ni d'athéisme, les valeurs étaient celles de l'AMITIE et de la SOLIDARITE, les dérives éventuelles furent ultérieures).

Mais je donnerai plus de références demain, cher ami. Smile
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Melisande

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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Mer 22 Fév - 2:45

Je viens d'aller me renseigner. OUI, Haydn a composé de la musique franc-maçonnique, et apparemment très tardivement -dont Messes ?-. . Mais c'est Mozart qui l'a poussé à adhérer !! (en novembre 85 si ma mémoire du site que je viens de lire, est exacte).... Donc Mozart presque "initiant" son ami, en novembre 1785 ! D'après le lien que j'ai lu, Haydn a composé pas mal de choses pour la franc-maçonnerie, tardives certes, oeuvres post-mozartiennes. Mais je n'ose vous importer le lien (je sais qu'il est parfois très dangereux de les importer à cause des virus). Si vous avez Google, il faut juste cliquer : Mozart-Haydn-Franc Maçonnerie, et vous tombez dessus. C'est un lien depuis Dijon.... A suivre... Very Happy
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Melisande

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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Mer 22 Fév - 2:58

C'est en février 1785, et non novembre, sur les pressions amicales de son Mozart. Quel dommage de n'avoir pas plus de témoignages par lettres !

Il est décrit , Haydn comme "franc-maçonnique" occasionnel, dans nos sites sur google. Mais je le redis, j'ai trouvé un lien sur Google qui explique que certaines Messes de Haydn , tardives, pourraient avoir un lien avec les Loges de l'époque. Tout ceci n'étant évidemment nullement en contradiction avec la grande foi chrétienne du compositeur (tout comme celle de Mozart, d'ailleurs). A suivre, cher ami. Like a Star @ heaven
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Mer 22 Fév - 10:04

Quelques précisions:

Le 29 décembre 1784, Joseph Haydn adresse une lettre de candidature à Franz Philip von Weber, maître de Cérémonie à la loge Zur wahren Eintracht.

L'initiation de Haydn à la loge Zur wahren Eintracht a finalement eu lieu le vendredi 11 février 1785. Contrairement à ce qui a pu être dit dans la littérature, Wolfgang Mozart n'était pas présent car il fut retenu par le premier de ses concerts par souscription, au cours duquel il joue en présence de son père son magnifique concerto pour piano en ré mineur K1 466.

Haydn ne dépassa jamais le grade d'apprenti à cette loge qui fut dissoute le 28 décembre 1785 et alors fusionna avec deux autres loges pour former la loge Zur Warheit. Haydn continua d'être inscrit à cette dernière loge mais son engagement semble avoir été plutôt tiède car il ne se rendit, semble-t-il, à aucune réunion. Rappelons aussi que entre-temps, Mozart fut promu au grade de compagnon.

Source: Marc Vignal, Joseph Haydn, Fayard, 1988,pp.273-5.

Il n'existe sensu stricto aucune oeuvre franc-maçonnique répertoriée de Joseph Haydn, à ma connaissance du moins. Selon certaines sources, dans sa bibliothèque se trouvaient des hymnes destinés à Zur wahren Eintracht qui, après sa mort, furent confisqués par la censure.
Toutefois les spécialistes de la question pourront toujours détecter dans telle oeuvre de Haydn une inspiration maçonnique mais cette dernière est, à mon humble vis, biens moins évidente que chez Mozart.



Dernière édition par Piero1809 le Sam 25 Fév - 15:03, édité 1 fois
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Mer 22 Fév - 11:24

Comme le sujet a déjà été abordé dans un autre sous forum

http://haydn.aforumfree.com/t101-haydn-franc-macon

J'ai réuni les deux sujets.

Comme on peut le constater le post de pianiste.2008 répond en partie à la question posée par MozartienHaydnien.


Dernière édition par Piero1809 le Sam 25 Fév - 15:12, édité 2 fois
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Melisande

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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Mer 22 Fév - 17:39

Merci beaucoup Piero pour ces précisions. Et je vais aller lire les liens que vous nous donnez.
J'irai revoir ce lien de Dijon que j'ai lu hier, qui parlait de probables, ou possibles messes pour les Loges... Il y a sans doute eu de "l'interprétation" dans l'air !
En effet, Haydn étant tiède sur son adhésion etc..., on le voit assez mal composant pour la Franc-Maçonnerie de façon "évidente".
Chez Mozart, oui c'est autre chose ! (et pour les raisons que nous savons). Very Happy
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mozartien haydnien

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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Sam 25 Fév - 0:46

Merci pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Sam 25 Fév - 4:22

Bonjour,

Je suis allée revoir le lien dont je vous avais parlé, qui vient de Dijon (?), peut-être une loge maçonnique , et je n'importerai pas le lien à cause des risques de virus.
J'y lis que : (je cite)
"
- Haydn écrivit 6 symphonies, dites "symphonies parisiennes", entre 1785 et 1786, pour les "concerts de la Loge Olympique", à l'époque (je cite toujours), une Loge concurrente de la Loge dont Haydn était le nouvel adhérent.
-Une certaine "Missa in Augustiis", parait-il symbolique de la symétrie structurelle (les trois symboles) chère aux franc-maçons, Messe en trois parties
- Enfin, l'un des mouvements de "La Création", le numéro 14, aurait une consonnance très franc-maçonne dans son discours. "

Voilà, j'ai seulement voulu retrouver le lien que j'avais vu en début de semaine. Bien sûr, je n'ai aucune expertise en la matière, et Piero nous a certainement dans son précédent post, donné une réponse.
Il est possible que les Franc-Maçons aient voulu "s'attribuer Haydn" (je suis tombée sur le blog d'un "jeune franç-maçon", c'est ainsi qu'il nomme son blog), qui cite Mozart et Haydn comme les grands compositeurs maçonniques.

Je crois que j'ai fait le tour de mes recherches ! Bon week-end ! Very Happy
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Sam 25 Fév - 11:01

Merci beaucoup Mélisande pour ces propos.

Effectivement les six symphonies Parisiennes (82 à 87) furent bien commandées par Le Chevalier de Saint Georges et le Comte d'Oigny pour la Loge Olympique. Toutefois je n'ai pas entendu parler d'un quelconque caractère maçonnique dans ces oeuvres. Aucun document, à ma connaissance, n'en fait état.

La Missa in angustiis (dans les angoisses) ou Nelsonmesse en ré mineur HobXXII.11 fait référence à la guerre qui ravageait l'Europe pendant cette époque. Elle porte déjà suffisamment de légendes en elle et son caractère très dramatique en fait foi. Certes le chiffre trois est omniprésent: division tripartie du Kyrie, Gloria et Credo, rythmes 3/4 très fréquents, trois trompettes etc... Mais le chiffre trois n'est pas seulement symbole maçonnique, c'est aussi celui de la Sainte Trinité qui dans le cas présent me semble avoir inspiré Joseph Haydn.

Dans la Création, je pense que vous faites référence au trio Gabriel, Uriel, Raphaël Zu dir, O Herr blickt alles auf. Trois anges, Mi bémol majeur (trois bémols), mesure à 3/4, tout dans ce morceau évoque la Flûte enchantée de Wolfgang Mozart et on peut à la rigueur y trouver une inspiration maçonnique.
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Melisande

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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Sam 25 Fév - 18:12

Merci beaucoup pour ces très détaillées informations, Piero. Très bon week-end Like a Star @ heaven
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Joachim

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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Dim 18 Mar - 19:03

On a beau "éplucher" le catalogue Hoboken, je ne trouve aucune oeuvre de Haydn ayant une référence maçonnique. Même les symphonies "parisiennes" commandées par la Loge maçonnique française (la Loge olympique) n'ont pas de caractère maçonnique.

En ce sens, je rejoins tout à fait le commentaire de Piero. Je pense que Haydn devait être assez peu porté vers la spiritualité, je ne sais même pas s'il assistait à la messe comme le faisaient les Mozart père et fils.


Piero, pourquoi ne pas ouvrir un topic "Haydn et la spiritualité", ou "Haydn et les religions" si tant est que l'on en connaisse certains aspects ?
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Melisande

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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Lun 19 Mar - 0:38

Merci beaucoup pour votre avis Joachim.

Une seule chose.... Questionnement.... "Je pense que Haydn devait être assez peu porté sur la spiritualité....". A votre avis, c'est quoi "être porté sur la spiritualité" ?? Ce n'est pas parce que Haydn ne pratiquait pas autant que Léopold et Wolfgang, qu'il a eu une maîtresse et tutti quanti..... qu'il n'était pas profondément "spirituel" (au sens fort du terme") au plus profond de lui.....
Ne l'a-t-il pas témoigné dans ses oeuvres, que vous connaissez très bien sur ce forum (moi, je suis en début de découverte).

C'est intéressant d'appréhender cela....... Bach, avait une foi fervente et presque inébranlable, "la foi du charbonnier" comme on dit, son témoignage est clair , paisible, fort.
Mozart bien plus torturé, dans l'espérance, la foi difficile, une sorte de chemin de croix mystique profondément humain dans son doute, et qui fut source d'inspirations "divines" d'élan vers Dieu (oeuvres dont nous parlons tous souvent).

Haydn ?.... Dites-moi ? Très bonne soirée de dimanche à tous, à bientôt ! croche
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Haydn a-t-il composé de la musique maçonnique ?   Lun 19 Mar - 22:16

Joachim a écrit:

En ce sens, je rejoins tout à fait le commentaire de Piero. Je pense que Haydn devait être assez peu porté vers la spiritualité, je ne sais même pas s'il assistait à la messe comme le faisaient les Mozart père et fils.


Piero, pourquoi ne pas ouvrir un topic "Haydn et la spiritualité", ou "Haydn et les religions" si tant est que l'on en connaisse certains aspects ?
-sans connaître l'emploi du temps personnel de Haydn, il me semble probable que Haydn devait assister le dimanche à la célébration dominicale dans la chapelle du château avec tout le personnel du prince Nicolas le magnifique; je crois que Haydn était un fervent catholique et ses nombreuses messes le montrent bien;
-Joachim, je vais réfléchir à cette proposition Haydn et la spiritualité.
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