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 Oeuvres pour instruments à vents

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Joachim

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MessageSujet: Oeuvres pour instruments à vents   Ven 30 Aoû - 17:50

Le Consortium Classicum a enregistré il y a plusieurs années l'intégralité de l'oeuvre pour instruments à vents de Joseph Haydn. Cette intégrale nécessite pas moins de  4 CD. En voici le détail :



CD1

Divertimento in E flat major, Hob.II:Es13
Parthia in В flat major, Hob. deest
Divertimento (Parthia) in G major, Hob.II:3
Parthia No.2 in E flat major. Hob. deest
Divertimento (Parthia) in G major, Hob. deest
Divertimento (Parthia No.4) in E flat major, Hob.II:Es14

CD2

Parthia in E flat major, Hob. deest
Divertimento (Feld-Parthie) in С major, Hob.II:7
Parthia in E flat major, Hob.II:Es16
12 Notturnos, Hob.II:D5 (Nos.6-12)
Feldparthie in F major, Hob.II:44
Suite in E flat major, Hob. II:Es17
Divertimento (Parthia) in F major, Hob.II:23

CD3

Divertimento (Parthia) in D major, Hob.II:D18 (original version — Kremsier)
Divertimento (Parthia) in В flat major, Hob.II:B7
Divertimento in D major, Hob. deest
Divertimento (Parthia! in F major, Hob.II:F7
Feldparthie in В flat major, Hob.II:46
Divertimento in С major, Hob.II:14
Feldparthie in E flat major, Hob.II:41

CD4

Feldparthie in В flat major, Hob.II:42
12 Notturnos, Hob.II:D5 (Nos.1-5)
Sextet (Parthia) in E flat major, Hob. deest
Divertimento (Parthia) in E flat major, Hob.II:Es12
Divertimento in F major, Hob.II:15
Feldparthie in F major, Hob.II:45
Feldparthie in В flat major, Hob.II:43
Quintet in F major, Hob.II:F12


Plusieurs de ces morceaux sont d'authenticité douteuse ou apocryphes, et je suis personnellement incapable de pouvoir dire si telle ou telle oeuvre est de Haydn ou non. Le traitement des instruments à vent varie assez peu d'un compositeur à l'autre dans le genre Parthia ou Divertimento chez les contemporains de Haydn - même chez Mozart (Divertimentos pour vents dont il existe une dizaine de KV : en supposant n'avoir jamais écouté ces oeuvres, saurais tu déterminer si c'est du Mozart ou du Haydn ? )
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Mer 11 Déc - 11:13

Joachim a écrit:

Plusieurs de ces morceaux sont d'authenticité douteuse ou apocryphes, et je suis personnellement incapable de pouvoir dire si telle ou telle oeuvre est de Haydn ou non. Le traitement des instruments à vent varie assez peu d'un compositeur à l'autre dans le genre Parthia ou Divertimento chez les contemporains de Haydn - même chez Mozart (Divertimentos pour vents dont il existe une dizaine de KV : en supposant n'avoir jamais écouté ces oeuvres, saurais tu déterminer si c'est du Mozart ou du Haydn ? )
Merci Joachim pour ce post passionnant.
J'ai entrepris l'écoute complète de ces oeuvres. Exemple: CD1

Divertimento in E flat major, Hob.II:Es13

Je peux répondre à ta question. Il s'agit évidemment d'une oeuvre apocryphe qui, à mon humble avis, ne rappelle en rien le style de Joseph Haydn. Le traitement des clarinettes est étranger à Haydn qui de toutes façons utilise cet instrument avec parcimonie et d'une manière profondément différente de celle de Mozart (comme le montrent les parties de clarinette dans la symphonie n° 99 en mi bémol majeur par exemple). La date de composition me semble aussi beaucoup plus tardive que les années 1760 pendant lesquelles virent le jour beaucoup de divertimentos HobII de Haydn et je ne serais pas étonné si on me disait qu'une telle oeuvre date de 1780!

En tout état de cause, c'est une oeuvre très agréable avec même des passages intéressants comme le dernier mouvement par exemple.


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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Jeu 12 Déc - 9:52

CD1

Divertimento (Parthia) in G major, Hob.II:3
Oh combien passionnante est la confrontation avec le divertimento précédent! Dans ce divertimento en sol majeur, écrit pour deux hautbois, deux cors et deux bassons, on respire, à mon humble avis, l'odeur de l'authenticité. Joseph Haydn est bien là, on en reconnaît la concision, les courtes phrases musicales quelque peu anguleuses. Pas une note de trop dans cette oeuvre qui probablement remonte au temps où Haydn était au service du comte Morzin. Dans le premier menuet on trouve ce mélange de triolets et de groupe de deux croches rencontré si souvent dans les trios pour baryton. Le trio en sol mineur apporte une mélancolie typique des oeuvres de cette époque. Dans l'adagio, on admire les parties de cor et leurs prouesses dans le registre aigu.


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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Jeu 12 Déc - 21:46

Les explications du CD sont assez succinctes. Il me semble que les Hob deest sont tous apocryphes.

Tu diras ce que tu penses des Feldpathias Hob 41 à 46 pour lesquels nous avions eu une petite polémique avec Pierre (qui hélas n'a plus l'air de venir). Alors, pour toi, c'est Haydn ou pas Haydn ?
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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Ven 13 Déc - 22:27

Joachim a écrit:
Les explications du CD sont assez succinctes. Il me semble que les Hob deest sont tous apocryphes.
Pas sûr!
Dans le CD1 le Divertimento in G major Hob.deest à 49 min:17 me semble authentique. Je "sens" Joseph Haydn! Le premier menuet ressemble à ceux de certaines symphonies de jeunesse.
L'adagio m'émeut beaucoup, il y a une grande profondeur dans ce morceau très court.
Le finale est très haydnien avec ses envolées de cors.

J'écouterai attentivement les Feldparthias Hob 41 à 46 et te donnerai mon avis.


Dernière édition par Piero1809 le Ven 20 Déc - 9:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Mar 17 Déc - 15:12

Dans le CD2, il y a au moins deux oeuvres authentiques.

Divertimento en do majeur HobII.7
Du Haydn sans aucun doute et du meilleur. Dans le premier mouvement on reconnait la capacité de Haydn de tirer d'un simple motif toute la substance du morceau. Le premier menuetto in canone ressemble à des menuets immortalisés dans les symphonies de jeunesse (celui de la symphonie n° 3 par exemple). L'adagio est très émouvant dans sa simplicité, le finale pétille d'humour.

Divertimento en fa majeur HobII.23
Je parie volontiers pour Haydn. Le thème du premier mouvement typiquement asymétrique, l'écriture des cors dans le menuet, la profondeur de l'adagio qui se recueille presque religieusement, m'évoquent fortement la manière de Haydn. Marc Vignal souligne que le thème du second menuet est fondé sur une mélodie grégorienne qui sera réutilisée dans le début de la symphonie n° 26 Les Lamentations.


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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Mer 18 Déc - 16:31

Feldparthia en fa majeur HobII.44
C'est construit comme du Haydn, instrumenté (deux hautbois, deux bassons, deux cors) comme beaucoup d'oeuvres de l'Hob II, cela sonne comme du Haydn ante Eisenstadt, et pourtant......j'ai un doute persistant. Après plusieurs écoutes, je penche pour une oeuvre apocryphe.

Haydn ou pas Haydn, c'est de la bonne musique et c'est cela l'essentiel. cat 
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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Ven 20 Déc - 20:19

CD3
La plupart des oeuvres de ce CD: Divertimento (Parthia) in D major, Hob.II:D18, Divertimento in D major, Hob. deest, Divertimento in С major, Hob.II:14, sont authentiques. Il vaut mieux parler d'abord de celles qui ne le sont pas.

Feldparthie in E flat major, Hob.II:41
Ce n'est pas du Haydn, on pense à une oeuvre beaucoup plus tardive que les années 1760, parfois le style, un peu fade, évoque Mozart, voire …Rossini! Toutefois c'est l'oeuvre très agréable d'un remarquable mélodiste.
Feldparthie in В flat major, Hob.II:46
Immortalisée par son mouvement lent, basé sur le choral Saint Antoine utilisé par Brahms dans ses fameuses variations, cette oeuvre n'est pas de Haydn, à mon humble avis, car le style est bien différent de celui de notre compositeur préféré. Selon certains auteurs, elle pourrait avoir été composée par Ignasz Pleyel.


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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Sam 21 Déc - 1:10

CD3

Divertimento (Parthia) in D major, Hob.II:D18 (original version — Kremsier)
Quand on écoute Haydn après d'autres compositeurs, on réalise vraiment l'étendue de sa supériorité sur la plupart de ses contemporains. Ce divertimento en témoigne abondamment. Il comporte en plus des cinq mouvements habituels, un scherzo additionnel d'une durée de 29 secondes, donnant à ce terme de scherzo son sens premier de plaisanterie! Le beau premier menuet est suivi par un trio en mineur émouvant et profond. L'adagio se recueille après les facéties du scherzo et le presto final est aussi une amusante plaisanterie.

Divertimento in D major HobII.deest
Peut-être encore plus réussi que le précédent à cause d'un magnifique premier menuet aux harmonies chromatiques très séduisantes. Son adagio, morceau le plus original, adopte le rythme d'une polonaise. Un presto endiablé termine l'oeuvre. L'authenticité de cette oeuvre n'est pas prouvée, mais à mon humble avis, ne fait aucun doute.


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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Sam 21 Déc - 10:20

CD3

Divertimento in С major, Hob.II:14
Contrairement à la plupart des divertimenti pour instruments à vents authentiques, composés pour le comte Morzin à Dolni Lukavice (Bohème), le Divertimento Hob.II:14 est composé à Eisenstadt en 1761. Alors que les divertimenti pour vents HobII sont écrits pour deux hautbois, deux cors et deux bassons, celui-ci est instrumenté pour deux clarinettes et deux cors. Il fait partie des rares oeuvres de ce groupe pour lesquelles un manuscrit autographe est encore conservé. Son authenticité est donc indiscutable. Je dois pourtant convenir qu'il m'enthousiasme moins que les autres oeuvres authentiques précédentes.


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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Dim 22 Déc - 23:19

CD4

Les oeuvres apocryphes abondent dans ce CD!

Sextet (Parthia) in E flat major, Hob. deest
Ce n'est pas du Haydn. C'est beaucoup trop facile et souvent banal, du sous Mozart en fait. Il s'agit en outre d'une oeuvre bien plus tardive que les années 1758-60 qui virent naître les divertimenti pour vents de Joseph Haydn.

Divertimento (Parthia) in E flat major, Hob.II:Es12
Oeuvre bien plus intéressant que la précédente. Il y a de la musique et de la mélodie! Mais ce n'est pas non plus du Haydn, l'auteur est peut-être un obscur musicien autrichien sévissant à Vienne dans les années 1780, appelé Wolfgang Mozart. C'est une boutade un peu facile car le style de ce dernier est toujours plus rigoureux que ce que l'on entend ici. On admirera les prodigieux trilles des cors dans le mouvement lent. Le final est carrément endiablé avec des figurations extrêmement virtuoses des bassons. Une découverte!!!

Feldparthie in F major, Hob.II:45
Encore une oeuvre remarquable écrite pour deux hautbois, deux cors et deux bassons, d'un compositeur qui n'est probablement pas Joseph Haydn. Mais j'avoue que j'ai du mal à décider. Il me faut l'écouter encore.
Feldparthie in В flat major, Hob.II:43
Ce n'est pas du Haydn mais d'un compositeur opérant probablement une vingtaine d'années plus tard.


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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Dim 22 Déc - 23:32

CD4

Divertimento in F major, Hob.II:15
Oeuvre remarquable, écrite par Joseph Haydn pour le comte Morzin, dont le manuscrit autographe daté 1760 a survécu. D'une extrême concision, elle va à l'essentiel et on ne pourrait en retirer une seule note.
L'adagio central est le sommet de l'oeuvre. De nature hymnique, il donne aux cors la première place. Tandis que que le premier cor monte à des hauteurs vertigineuses, le second descend dans les profondeurs, procédé que Haydn utilisera dans l'adagio de sa symphonie n° 51 en si bémol majeur pour laquelle le présent adagio constitue presque une étude préparatoire.

Les conclusions de cette étude seront présentées dans un prochain post qui fera la synthèse sous forme d'un tableau.
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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Lun 23 Déc - 11:43

Divertimenti pour instruments à vents-Conclusion

Authentiques:
Divertimento (Parthia) in G major, Hob.II:3 CD1 (figure dans l'Entwurf Katalog)
Divertimento in G major Hob.deest CD1
Divertimento en do majeur HobII.7 CD2 (figure dans l'Entwurf Katalog)
Divertimento en fa majeur HobII.23 CD2 (manuscrit autographe 1760)
Divertimento (Parthia) in D major, Hob.II:D18 CD3
Divertimento in D major HobII.deest CD3
Divertimento in С major, Hob.II:14 CD3 (manuscrit autographe 1761)
Divertimento in F major, Hob.II:15 CD4 (manuscrit autographe 1760)

Apocryphes
C'est le cas indiscutablement des autres Parthias enregistrées dans les CD1-4 qui relèvent d'un style et d'une époque très différents. Ces oeuvres sont écrites dans les tonalités de si bémol  et de mi bémol majeur qui conviennent aux clarinettes, instruments très peu utilisés par Haydn en général et plus particulièrement dans les années 1760.

Douteux
Les Feldparthie HobII.41-46, ne sont pas de Haydn, à mon humble avis. J'ai toutefois un doute pour les Feldparthie in F majeur, HobII.44 et Hob.II:45 qui sont instrumentées pour deux hautbois, deux cors et deux bassons comme la plupart des oeuvres authentiques. A revoir.
Je ne me prononce pas non plus pour les Notturnos HobII.D5.

Entwurf Katalog: catalogue établi par Haydn de ses propres oeuvres.
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MessageSujet: Re: Oeuvres pour instruments à vents   Mer 25 Déc - 17:13

En somme mes conclusions rejoignent essentiellement celles de Benoït:
http://haydn.aforumfree.com/t279-oeuvres-apocryphes post du 24 juin

Je voudrais dire que j'ai écouté les 4 CD du consortium musicum à Paris, sans mes livres et mes notes, et que je me suis forgé une opinion personnelle. Je suis heureux que mes conclusions rejoignent celles d'autres colistiers.
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