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 LA SUPREMATIE DE HAYDN ET MOZART EST-ELLE JUSTIFIEE?Concerti

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Euclide-Orphée

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MessageSujet: LA SUPREMATIE DE HAYDN ET MOZART EST-ELLE JUSTIFIEE?Concerti   Sam 9 Sep - 10:34

Ouvrir le topic sur les travaux pour piano solo m'a forcément poussé à réfléchir au cas du concerto pour piano, c'est donc l'occasion d'ouvrir dans la foulée un topic dédié aux concertos (comme ça c'est fait) :

LA SUPREMATIE DE HAYDN ET MOZART EST-ELLE JUSTIFIEE? Les Concertos

Mozart est sans conteste le roi du concerto (surtout pour le piano, c'est le sommet de son art), à juste titre considéré comme tel. Malgré cela de nombreux compositeurs ne déméritent pas dans l'exercice du concerto (quelque soit l'instrument considéré).
Haydn conserve une certaine notoriété dans le domaine : les concerti pour violoncelle, trompette et le concerto pour piano en ré majeur sont fréquemment joués. J'ai moi-même pu assister à une représentation du concerto pour piano par Buchbinder au festival de Salzbourg.

En me focalisant d'abord sur le piano (le reste suivra par la suite) j'aurais tendance à dire que le concerto en ré majeur d'Haydn, bien que très beau, est surévalué dans le sens où il est pratiquement le seul représentant de l'époque fréquemment joué aux côtés des oeuvres de Mozart. Pourtant on trouve un certain nombre de concerti pour piano à mes yeux plus étoffés et plus marquants.

Comme pour l'autre sujet, sans davantage de détail, je commencerais surtout par un panorama musical, encore une fois dédié à mon instrument de prédilection (j'essaie de faire un peu varier les noms par rapport au topic précédent, comme ça tant qu'à faire on élargit) :

Danzi (1763 - 1826) : Concerto en mi bémol majeur
Dussek (1760 - 1812) : Concerto en si bémol majeur (1793),
Concerto en sol mineur (1801)
Gatti (1740 - 1817) : Concerto en do majeur (1790)
Steffan (1726 - 1797) : Concerto en si bémol majeur (entre 1780 et 1790)
Sterkel (1750 - 1817) : Concerto en do majeur (1785),
Concerto en ré majeur
Kozeluch (1747 - 1818) : Concerto à 4 mains en si bémol majeur,
Concerto en mi bémol majeur
Stamitz (1745 - 1801) : Concerto en fa majeur
Rosetti (1750 - 1792) : Concerto en sol majeur
Salieri (1750 - 1825) : ses deux concertos pour piano (1773)
Notons que dans l'étude comparative de Salieri et Mozart que j'avais évoqué sur un autre topic (écoute à l'aveugle) les extraits de concerti pour piano de Salieri avaient été majoritairement classées comme du Mozart par les auditeurs.

Beaucoup de discussions en perspective Laughing
À la rigueur il pourrait être utile d'ouvrir tous les sujets (même si la discussion ne commence pas) au cas où quelqu'un voudrait s'exprimer sur un thème particulier (musique religieuse, concerto, musique de chambre, symphonie etc...).
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Piero1809
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MessageSujet: Re: LA SUPREMATIE DE HAYDN ET MOZART EST-ELLE JUSTIFIEE?Concerti   Lun 9 Oct - 19:23

Euclide-Orphée a écrit:

Notons que dans l'étude comparative de Salieri et Mozart que j'avais évoqué sur un autre topic (écoute à l'aveugle) les extraits de concerti pour piano de Salieri avaient été majoritairement classées comme du Mozart par les auditeurs.

Beaucoup de discussions en perspective Laughing
).

Cent fois d'accord avec toi mais avant de discuter, il nous faut du grain à moudre. C'est pourquoi je tente de me cultiver en écoutant d'autres concertos pour pianoforte que ceux de Mozart ou Haydn!

A propos de concertos pour piano de Salieri. Ceux qui les classent comme du Mozart, ne connaissent apparemment pas les 22 concertos authentiques du Salzbourgeois.
Je suis bien conscient que je viens de dire un truisme.
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Piero1809
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MessageSujet: Re: LA SUPREMATIE DE HAYDN ET MOZART EST-ELLE JUSTIFIEE?Concerti   Mer 11 Oct - 21:51

Ayant écouté les deux concertos pour pianoforte de Salieri, on comprend qu'on puisse les prendre pour du Mozart! On pourrait en dire autant de la plupart des concertos pour clavier de Johann Christian Bach.

Précision importante, ces concertos datant de 1773, ne peuvent être comparés qu'avec des oeuvres contemporaines de Mozart, c'est-à-dire le concerto n° 5 en ré majeur K 175 qui date de 1774.
Cela dit, les concertos de Salieri tiennent parfaitement la route et affichent même, de mon point de vue, une plus grande maîtrise technique, même si on est plus sensible au charme mozartien.
Dans ces deux concertos, j'ai repéré deux passages très intéressants: l'intermède mineur du rondo final du concerto n° 1 dont la violence est étonnante et d'autre part le premier mouvement du concerto n° 2 dont le vaste développement contient des modulations surprenantes, déjà romantiques.

Evidemment les grands concertos pour pianoforte de Mozart (n° 11 à 27) tous postérieurs à 1783, donc composés une décennie et plus après ceux de Salieri, relèvent déjà d'une esthétique et d'une sensibilité toute différente. Leur orchestration est incomparablement plus élaborée que celle encore un peu fruste des deux concertos de Salieri et que celle d'ailleurs de son concerto n° 5.
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