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 18 Menuets (Hob IX:20)

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Haydn
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MessageSujet: 18 Menuets (Hob IX:20)   Mar 21 Nov - 14:02

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Piero1809
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MessageSujet: Re: 18 Menuets (Hob IX:20)   Jeu 23 Nov - 11:22

Merci Haydn pour ces menuets qu'on entend très rarement.
Marc Vignal évoque de façon assez vague l'existence de 18 menuets pour orchestre sans numéro d'Hoboken qui auraient été composés vers 1780 (1).
Ces menuets joués sur un pianoforte ou un clavicorde je ne peux en décider, très simples me semblent plutôt dater des années 1760 mais je peux me tromper.
Leur élégance et leur agrément mélodique sont indiscutables.

(1) Marc Vignal, Joseph Haydn, Fayard, 1988, p 1099. Note en bas de page.
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Euclide-Orphée

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MessageSujet: Re: 18 Menuets (Hob IX:20)   Jeu 23 Nov - 14:57

Les menuets sont assurément interprétés sur pianoforte, le son est trop boisé (le clavicorde a quand même un côté un peu brute et métallique, c'est toute la différence entre un marteau et un clou pour taper la corde dirons-nous) et régulier (pas de trémolo entre autre chose) pour être un clavicorde à mon avis. De surcroît l'usage de la sourdine ne laisse a priori aucun doute.
Il s'agit soit d'un piano carré ou alors, bien plus probablement, d'un pianoforte selon un autre facteur que Walter dont les pianos ont un son particulièrement cristallin. Ca ressemble déjà plus à ce qu'on peut entendre sur les pianofortes selon Stein par exemple. Suivant l'état du pianoforte (si c'est un instrument neuf ou un vieux piano restauré par exemple, suivant le facteur, le travail du bois etc...) on obtient tout de même des sons plus ou moins proches de la harpe / clavecin ou d'un piano plus moderne d'un instrument à l'autre (il n'y a pas forcément une très grande homogénéité parmi les pianofortes).
Il pourrait être intéressant de créer un sujet dédié aux différents pianofortes de l'époque.
Haydn a possédé des pianofortes Érard, Walter et Broadwood si je ne dis pas de bêtise (il faudrait vérifier). Il me semble avoie entendu dans un reportage que le piano Walter de Haydn et celui de Mozart ont été fabriqués à partir du même arbre ce qui est, il faut le dire, particulièrement improbable, mais là encore ça nécessiterait que je retrouve cette information.

Dans l'absolu ces menuets, sous des airs innocents, permettent de nous faire une idée de ce que Haydn pourrait spontanément improviser tous les jours au matin. Ces petites pièces de caractère tout à fait charmantes permettent aussi de voir l'amplitude de la créativité mélodique de Haydn (même si le menuet cloître un petit peu la diversité).
N'oublions pas non plus la fibre populaire de Haydn qui s'exprime très bien ici. A bien des égards la base de toute la musique de Haydn est dans cette fibre populaire qu'on a tendance à peu explorer alors qu'il a écrit d'innombrables petites chansonnettes, danses et autre, et que nombre de ses grandes oeuvres sont inspirées de thèmes populaires.
Le succès de sa musique, à l'époque, n'est certainement pas étranger à la pleine compréhension qu'avait Haydn de la musique populaire.

Avez-vous déjà entendu parler du jeu de dés musical en vogue au XVIIIème siècle où le compositeur écrivait une grille de mesures qui permettait, avec un lancer de dés aléatoire, de composer / reconstituer un menuet ?
Il y avait quelque chose comme une dizaine ou douzaine de possibilités pour chaque mesure (le menuet final devait faire quelque chose comme 16 mesures), ce qui dans l'absolu implique que des milliards de menuets pouvaient être créés par ce petit jeu !
Si je ne dis pas de bêtise Mozart et Haydn ont chacun écrit au moins un exemple d'un tel jeu.
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: 18 Menuets (Hob IX:20)   Jeu 23 Nov - 20:17

J'ai entendu parler du jeu de dés permettant de composer des menuets. Le petit "Ludus Melothedicus" (sic) est signalé en 1758 (références à la BNF). J'en ai obtenu une photocopie il y a de nombreuses années. Il n'y a pas de nom d'auteur mais, compte-tenu de la date, il est peu probable que Haydn ou Mozart y aient trempé. Il est toujours possible que l'un d'eux ait contribué à un autre ouvrage analogue.
Voici la référence dans le catalogue de la BNF : http://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=ludus%20melothedicus
On peut se procurer une reproduction directement sur le site de la BNF.
Il comporte 15 pages, dans deux éditions dont je ne sais pas si elles sont identiques.
Une version est disponible gratuitement , numérisée par Google (c'est celle que j'ai) et téléchargeable :
https://books.google.fr/books?id=nKv1rbJJicEC&pg=PT5&lpg=PT5&dq=%22ludus+melothedicus%22&source=bl&ots=Degch3eKbm&sig=RSVDC-eibTlUkhVpWIF6NdTpaec&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjHqcCVldXXAhXEzRoKHQQNDroQ6AEIQjAF#v=onepage&q=%22ludus%20melothedicus%22&f=false
On peut tout automatiser avec son ordinateur avec un synthétiseur modeste...
Bon amusement !
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: 18 Menuets (Hob IX:20)   Ven 24 Nov - 1:42

La BNF a une variante du même, pour composer à 2 violons et basse, appelé le "Tôton harmonique", dû à E.F de Lange, de Liège, sans date, qu'on peut télécharger sur leur site :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1175606f/f9.image.r=toton%20harmonique
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Piero1809
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MessageSujet: Re: 18 Menuets (Hob IX:20)   Ven 24 Nov - 9:24

Merci Euclide-Orphée pour ces doctes considérations sur les pianoforte et les clavicordes, deux instruments dont j'aime le son même si je ne sais pas encore les différencier mais tu m'as donné de précieuses clés.
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Euclide-Orphée

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MessageSujet: Re: 18 Menuets (Hob IX:20)   Ven 24 Nov - 15:20

Merci Jdperdrix de partager cet ouvrage que pour le coup je ne connaissais pas.

Mozart aurait écrit un jeu de dé en 1787 publié en 1792 juste après sa mort par son éditeur.
http://imslp.org/wiki/Musikalisches_Würfelspiel,_K.516f_(Mozart,_Wolfgang_Amadeus)

Haydn s'est aussi vu attribué un ouvrage nommé Gioco filarmonico : o sia maniera facile per comporre un infinito numero di minuetti e trio, anche senza sapere il contrapunto : da eseguirsi per due violini e basso, o per due flauti e basso. Pas sûr que ça se trouve de nos jours, peut être dans certaines archives ...

Cela dit ils ne sont en effet pas les premiers puisque des ouvrages dans le même genre tournaient en Europe depuis les années 1750 en tout cas (on peut aussi citer CPE Bach, Krinberger ou Stadler parmi les auteurs de ces petits jeux).

Une petite fantaisie du XVIIIème siècle comme on n'en fait plus !
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: 18 Menuets (Hob IX:20)   Sam 25 Nov - 15:10

Pour ceux que ça amuse, voici un menuet composé avec le "Ludus melothedicus", joué à la harpe synthétique.
mediafire.com file/gq7ob05d0a9to1g/ludus.mp3
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