Généralités sur les symphonies

Piero1809 a écrit:

Merci beaucoup, pianiste 2008, pour cette liste très utile des surnoms donnés aux symphonies. Dans le site echolaliste.com, je suis intrigué par cette symphonie n° 109 Der Saurel (le chinchard, une espèce proche du hareng). La lettre V censée représenter la symphonie n° 88 m'étonne également.

Peut-être Joachim nous en dira un mot?

Je n'avais pas vu ta question remontant à mars 2010...

En fait, je n'en sais rien, je n'ai jamais entendu parler d'une symphonie 109. Il s'agit peut-être de l'une des nombreuses symphonies qui ont été attribuées à Haydn et qui sont réunies dans le supplément (anhang) du catalogue Hoboken.

Peux tu nous remettre le lien de Pianiste 2008, je ne le trouve pas ?

Joachim a écrit:

Peux tu nous remettre le lien de Pianiste 2008, je ne le trouve pas ?

S'agit-il de celui-là?

http://www.echolaliste.com/l1219.htm

Bonne soirée

Piero1809 a écrit:

Joachim a écrit:

Peux tu nous remettre le lien de Pianiste 2008, je ne le trouve pas ?

S'agit-il de celui-là?

http://www.echolaliste.com/l1219.htm

Bonne soirée

C'est celui là... je crois que je l'avais déjà vu. Effectivement, cette symphonie 109 y figure bien (et 2 fois la 39 !). A mon avis, c'est une coquille.

Le parcours (en zigzag) des 108 symphonies de Joseph Haydn s'achève. Après la grandissime symphonie n° 102 en si bémol majeur, je terminerai avec la symphonie n° 88 en sol majeur et je tâcherai de montrer pourquoi cette dernière me semble si importante dans ce gigantesque corpus et également dans le cadre élargi de l'histoire de la symphonie.

L' intégrale des symphonies par Dennis Russell Davies et le Stuttgarter Kammerorchester chez Sony Classical propose l' ordre suivant :

"Early symphonies":
CD1=1-37-18-2
CD2=4-27-10-20
CD3=17-19-107(A)-25
CD4=11-5-32

"the first symphonies written for prince Esterhazy":
CD5=15-3-6-7
CD6=8-36-33-9
CD7=108(B)-14-40-12
CD8=16-34-72
CD9=13-23-22-21
CD10=24-30-31
CD11=39-29-28

"the "storm & stress"works ":
CD12=38-58-35
CD13=59-49-26
CD14=41-65-48
CD15=44-43
CD16=52-42
CD17=47-45-46

"symphonies for entertainement purposes":
CD18=51-64
CD19=50-55-54
CD20=56-57
CD21=60-68
CD22=66-67-69
CD23=61-53-70
CD24=71-63-75
CD25=62-74-73

"symphonies for the public at large":
CD26=76-77-78
CD27=80-81-79
CD28=87-85-83
CD29=84-86-82
CD30=88-89-90
CD31=91-92

"London symphonies":
CD32=96-95-93
CD33=94-98
CD34=97-99
CD35=100-102
CD36=103-104
CD37=101-105(Concertante)

... qui respecte quasi l' ordre du site Haydn 107

Dans un article datant de 1990, le musicologue James Webster pose la question du continuo (clavecin) dans les cinquante premières symphonies de Joseph Haydn (1).

La conclusion de cet article est que le clavecin n'était prévu pour aucune d'entre elles et que dans ces conditions, l'utilisation d'un clavecin dans des exécutions modernes est une erreur voire une abomination dans certains cas. L'auteur s'appuie sur une étude approfondie des manuscrits originaux disponibles qui ne montrent aucune indication d'une basse chiffrée et aucune mention de la présence d'un continuo. L'auteur dispose d'un témoin positif, l'opéra Lo Speziale, montrant que quand la présence du continuo est souhaitée, elle est clairement indiquée dans le manuscrit. De plus il est attesté, grâce à un compte rendu d'un critique de Pressburg, que Joseph Haydn dirigeait Lo Speziale du clavecin.

Contrairement à ce qui a été dit, Joseph Haydn ne dirigeait pas ses symphonies du clavecin. S'il jouait un instrument c'est le violon en tant que second violon, Luigi Tomasini assurant le premier violon. Dans la symphonie n° 45 en fa# mineur Les Adieux, le départ des instrumentistes après un solo de chacun, laissant les deux violons solistes n'a aucun sens si un clavecin subsiste à la fin.

Dernier argument de l'auteur: l'orchestre que Haydn dirigeait comportait trois premiers violons, trois seconds violons, un alto, un violoncelle et un violone (contrebasse) et du fait de sa petite taille était assimilé à une formation de musique de chambre. Il est patent qu'au temps de Haydn, le clavecin intervenait dans les grands ensembles (opéras, musique religieuse) mais était absent de la musique de chambre.

La conclusion de cet article est en contradiction avec celle de H.C. Robbins Landon qui lui préconise l'utilisation du continuo dans les symphonies de Haydn antérieures à 1770 dans un article publié en 1955 (2).

(1) James Webster, Early Music vol. 18, N°4, 599-608, 1990.
(2) H.C. Robbins Landon, The symphonies of Joseph Haydn, 118, 1955.

Benoît a écrit:

L' intégrale des symphonies par Dennis Russell Davies et le Stuttgarter Kammerorchester chez Sony Classical propose l' ordre suivant :
... qui respecte quasi l' ordre du site Haydn 107

Merci beaucoup Benoît pour cette liste des symphonies dans l'ordre chronologique probable (voir la fin de la page 2 du présent sujet). C'est un document précieux que j'utilise chaque fois que j'écoute une symphonie de Joseph Haydn.

Le musicologue Antony Hodgson auteur d'un ouvrage sur les symphonies de Joseph Haydn (1) est un défenseur de l'utilisation du clavecin dans les cinquante premières symphonies dans l'ordre chronologique (et non dans l'ordre où elles sont numérotées).
Il s'en explique dans le forum anglosaxon consacré à Joseph Haydn (2).

(1) Antony Hodgson, The Music of Joseph Haydn, The symphonies, The Tantivy Press, London, 1976.
(2) http://launch.groups.yahoo.com/group/Haydn/message/9207

A noter la parution très récente d'un ouvrage de près de mille pages sur la symphonie au 18ème siècle. Ce livre insiste en particulier sur les bases instrumentales ayant présidé à la naissance de la symphonie et le contexte qui a vu naître les premières symphonies de Joseph Haydn.


The Eighteenth-Century Symphony [Anglais]
Bathia Churgin (Auteur), Mary Sue Morrow (Sous la direction de)
Editeur : Indiana University Press; Édition : Har/Com (11 août 2012)

A noter un ouvrage de HC Robbins Landon intitulé:
HAYDN SYMPHONIES Ariel Music, BBC publications, London 1966.
C'est un petit livre de 60 pages qui décrit brièvement les 107 symphonies. Sa concision est précieuse car il va à l'essentiel et possède aussi un caractère synthétique que l'on ne trouve pas toujours dans les monographies de grande dimension. De plus la signature de Robbins Landon est un gage de fiabilité.
A conseiller à toutes celles et ceux qui n'ont pas le temps de piocher dans le monumental livre de Marc Vignal.

Chronologie des symphonies

La chronologie des 107 symphonies a fait l'objet d'un travail synthétique sous forme d'un tableau.
Voici celle des symphonies Morzin:
http://www.fjhaydn.com/my-blog/welcome-to-haydn-seek.html

Le tableau comporte cinq colonnes, de gauche à droite on peut lire:
1. année de composition,
2. nouvelle chronologie résultant de l'état de l'art en 2013 http://www.haydn107.com/index.php?lng=2
3. chronologie selon HC Robbins Landon,
4. chronologie selon Hoboken,
5. tonalité

Incontournable

Une analyse pénétrante de la trilogie des symphonies n° 76 en mi bémol majeur, 77 en si bémol majeur et 78 en do mineur datant de 1782 comme représentantes prestigieuses du groupe V des 107 symphonies de Joseph Haydn:

Groupe I   Symphonies antérieures à 1761, symphonies Morzin
Groupe II  L'installation au service du Prince Eszterhazy
Groupe III Sturm und Drang 1767-1774
Groupe IV  Symphonies influencées par le théâtre 1774-1782
Groupe V   Symphonies 1782-1789

http://www.fjhaydn.com/my-blog/2014/12/1782-the-music-part-1-.html

Nous y reviendrons très prochainement

Michel Rusquet Les Symphonies de Joseph Haydn

Voici une intéressante revue synthétique des symphonies de Joseph Haydn dans laquelle l'auteur s'inspire constamment, et il ne s'en cache pas, de l'ouvrage de Marc Vignal. La lecture est agréable et permet de se faire une idée claire des différents groupes de symphonies qui jalonnent toute la vie du compositeur.

http://www.musicologie.org/16/haydn_symphonies.html

On peut consulter la chronologie des symphonies de Joseph Haydn récemment révisée et comparée avec la classification d'Hoboken. C'est très instructif:

http://www.fjhaydn.com/my-blog/chronology-of-the-symphonies-part-1-the-morzin-symphonies.html

L' intégrale de Dennis Russell Davies citée plus haut respecte globalement cette nouvelle chronologie proposée, à des exceptions près = 40,60,66,70,71,75,78,95,97,101 sont lègèrement décalées, peut-être pour des questions de minutages sur CD;l' ordre des Parisiennes semble maintenant bien établi; évidemment pour les symphonies datées sans grande précision , c' est plus difficile.Mais c' est très éclairant : un exemple parmi d'autres : la 37 ème est 2ème et la 3 ème est 17ème.

Si vous aimez les symphonies de Haydn, alors précipitez-vous sur ce disque consacré aux six sinfonie pour cordes et continuo de Carl Philipp Emmanuel Bach. Ce fut une vrai révélation pour moi.

Piero1809 a écrit:

Merci beaucoup, pianiste 2008, pour cette liste très utile des surnoms donnés aux symphonies. Dans le site echolaliste.com, je suis intrigué par cette symphonie n° 109 Der Saurel (le chinchard, une espèce proche du hareng). La lettre V censée représenter la symphonie n° 88 m'étonne également.

Peut-être Joachim nous en dira un mot?

En lisant ce fil de discussion, je me demandais si ce mystère avait été depuis résolu ? Je lisais à l'instant un article sur le New York Times disant:

Citation :

(Some Haydn symphonies were once known by letters of the alphabet; V was assigned to this one — hence this ballet’s title.)
Certaines symphonies de Haydn étaient autrefois désignées par les lettres de l'alphabet ; Le V était attribué à celle-ci [la symphonie n°88].

https://www.nytimes.com/2015/06/04/arts/dance/review-mark-morris-and-hadyn-join-to-brighten-houston-ballet-program.html?_r=0
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Merci pour cette information intéressante, AtypicalModesty.

Nous voici donc renseignés sur ce bizarre numéro V de la symphonie 88.

Mais toujours rien sur l'énigmatique "109", Der Saurel"...