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 Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités

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Piero1809
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MessageSujet: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Sam 14 Juin - 0:13

Dans la musique de chambre de Joseph Haydn, les trios pour pianoforte (ou clavecin), violon et violoncelle tiennent une part très importante. Ils peuvent être distingués en deux groupes, le premier comporte des oeuvres en nombre indéterminé dont onze certainement authentiques, datant d'avant 1770. Le second groupe comporte vingt huit ouvrages (trios 18 à 45) et furent écrits de 1784 à 1796.

Les trios de "jeunesse" sont connus depuis peu. En 1968, une étude critique et chronologique fut entreprise par H.C. Robbins Landon qui aboutit à l'adjonction de six nouvelles oeuvres de jeunesse au catalogue Hoboken.

Les trios de Haydn doivent être appelés plus précisément trios pour clavier, violon et accompagnement de violoncelle, ce dernier se bornant à doubler la basse du clavier (1). A partir de 1784, le clavier devient quasi obligatoirement un pianoforte.

Le rôle du violoncelle dans les trios de Haydn, même les plus tardifs, peut apparaître comme une survivance, de celui de la basse d'archet dans les sonates en trio de l'époque baroque qui nécessitait 4 instruments: deux violons (un violon pouvant être remplacés éventuellement par une flûte), un clavecin chargé de réaliser la basse chiffrée et une basse d'archet venant renforcer l'instrument à clavier.

Les trios de Haydn sont assez rarement joués probablement par ce qu'ils ne mettent pas suffisamment en valeur les violoncellistes. C'est regrettable car il s'agit de chef-d'oeuvres admirables, de valeur musicale comparable à celle des quatuors à cordes.

Ces propos seront illustrés par des commentaires sur quelques trios parmi les plus remarquables, en commençant par le 27ème trio en la bémol majeur (HobXV.14).

Ce préambule est rédigé à partir de l'ouvrage de  Marc Vignal (2).

(1) Le violoncelle commence à s'émanciper de la basse de clavier dans les trios de Mozart composés à partir de 1786.
(2) Marc Vignal, J.Haydn, Fayard, 1788.


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Joachim



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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Dim 22 Juin - 18:33

Le catalogue Hoboken "première fournée" si j'ose dire, comportait 32 Trios dont les dates de composition se trouvaient entre 1765 et 1796. La numérotation ne respectait pas toujours ces dates. Parmi ceux ci, les numéros 3 et 4 sont apocryphes puisque de Pleyel. Ensuite, comme le souligne Piero, d'autres trios ont été retrouvés, tous de jeunesse (de 1755à1760) et la numérotation a été revue. On considère maintenant qu'il y a 45 Trios authentiques.
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Benoît



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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Dim 22 Juin - 19:18

... dont 2 sont perdus (Hob.XV.33 et D1), ce qui fait 43 trios authentiques connus.
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Joachim



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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Mer 25 Juin - 18:46

Benoît a écrit:
... dont 2 sont perdus (Hob.XV.33 et D1), ce qui fait 43 trios authentiques connus.

C'est vrai, j'avais oublié que ces deux là sont perdus et ne sont connus que par leur incipit.

A noter que les trios n° 28, 29 et 30 (Hob. XV.16, 15 et 17) sont écrits pour flûte, violoncelle et piano, la partie de flûte pouvant être jouée par un violon.
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Sam 27 Déc - 22:24

Joachim a écrit:

A noter que les trios n° 28, 29 et 30 (Hob. XV.16, 15 et 17) sont écrits pour flûte, violoncelle et piano, la partie de flûte pouvant être jouée par un violon.
"Ces trois trios, n° 28 en ré (HobXV.16), n° 29 en sol (HobXV.15) et n° 30 en fa (Hob.XV.17) sont ceux que Joseph Haydn promit à l'éditeur John Bland lors de la visite de ce dernier à Eszterhazà en novembre 1789, mais dont il n'hésita pas à faire bénéficier également l'éditeur Artaria."

Ces propos sont tirés du livre de Marc Vignal, Joseph Haydn, Fayard, 1988. L'auteur a reproduit page 315 et 316, une lettre de Haydn à Artaria ainsi que des données montrant que Haydn était un négociateur avisé et même passablement rusé.
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Haydn2009



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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Sam 21 Fév - 18:25

L'un d'entre vous a-t-il eu la possiblité d'écouter la toute nouvelle intégrale des trios parue en janvier 2009, par le Trio Eisenstadt, celui qui accompagne (excellemment) les chansons écossaises dans l'Intégrale Brilliant?
On peut écouter des extraits sur Abeille.com: ce trio-là semble être gorgé de sève!
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Sam 21 Fév - 21:01

Je ne connais pas l'interprétation du trio Eisenstadt mais je vais essayer de l'écouter dans certains trios emblématiques afin de comparer avec les Fine Arts Trio et le Van Swieten trio. A bientôt.
Piero


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Piero1809
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Ven 13 Mar - 0:13

Je fais une pause dans la revue des trios de Haydn, il en reste encore plus d'une dizaine composés entre Londres et Vienne, de 1794 à 1797.

Un retour en arrière s'impose. Nous sommes en 1784, Joseph Haydn est fatigué de composer des opéras qui lui demandent un énorme travail et qui malgré l'accueil enthousiaste fait à Armida à Eszterhazà (54 représentations) ne réussissent pas à s'imposer à Vienne et a fortiori sur la scène européenne pour des raisons liées peut-être à l'exil du compositeur sur une scène provinciale. Il se consacre alors à la musique instrumentale: plusieurs symphonies et sonates nouvelles verront ainsi le jour à partir de 1784. Durant cette période une vogue étonnante pour le trio pour piano, violon et violoncelle sévit et les principaux acteurs de la musique de l'époque se mettent à composer dans ce genre musical en évolution: Ignaz Pleyel, Leopold Kozeluch, etc... s'illustrent dans ce domaine et Wolfgang Mozart s'y mettra à partir de 1786.

Haydn va alors, lui aussi, s'investir avec passion dans ce genre et deux oeuvres verront le jour en 1784 dont le trio en sol majeur (HobXV.5) que nous verrons prochainement, ils seront suivis par quatre autres en 1785. Après un nouveau silence de trois années, Haydn reprendra la plume en 1788 dans ce domaine pour composer un nouveau chef-d'oeuvre: le trio en mi bémol (HobXV.11) que nous avons déjà parcouru.

Il est passionnant de voir l'évolution de ces chefs-d'oeuvres dans ce laps de plus de dix ans. L'évolution ne porte pas tant dans la technique instrumentale que dans les idées musicales et leur mise en oeuvre qui atteignent dans ces trios un niveau d'originalité et de nouveauté tout à fait impressionnants.
Selon Marc Vignal, les trios pour piano, violon et violoncelle tiennent chez Haydn la même place que les concertos pour piano chez Mozart.
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Mer 25 Mar - 11:21

Les six trios pour piano, violon et violoncelle composés par Joseph Haydn entre 1784 et 1785, nous ont montré comment ce genre musical était en train d'évoluer sous la plume du maître pour aboutir au dernier de la liste, le trio n° 33 en mi bémol majeur (HobXV.10), une oeuvre totalement aboutie comme nous l'avons vu.

Avant d'attaquer le dernier groupe de dix trios composés entre 1795 et 1797, nous allons faire un grand saut dans le passé en examinant la douzaine de trios composés avant 1770, un groupe posant de nombreuses questions concernant la datation, les circonstances de leur composition et même pour certains, leur authenticité.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Dim 5 Avr - 22:32

Ayant passé en revue les onze trios pour clavier, violon et violoncelle de "jeunesse" de Joseph Haydn dont l'authenticité est certaine, il est bon à ce stade de faire le point.

-les onze trios ont été présentés dans un ordre chronologique hypothétique tenant compte de travaux musicologiques récents (1).

-parmi les trios composés entre 1756 et 1767, deux trios tous deux en ré majeur (HobXV.33) et (HobXV.D1) sont perdus. Il faut rayer de la liste des trios de Haydn les trios (HobXV.3) et (HobXV.4) qui sont en fait d'Ignaz Pleyel, un trio qui est un arrangement non authentique des variations pour clavier (HobXVII.7) et un autre trio qui est en fait un concertino (HobXIV.C1) ayant perdu une partie de violon.

-les onze oeuvres étudiées, malgré des époques de composition probablement assez différentes, présentent une étonnante homogénéité dans la coupe, les formes utilisées et le fond. On ne retrouve pas une telle unité dans les sonates pour clavier contemporaines, ni même dans les symphonies.

-il nous faut faire maintenant un saut de près de quarante années pour examiner les ultimes idées de Haydn dans le domaine du trio pour piano, violon et violoncelle. Il s'agit de dix chefs-d'oeuvre composés entre 1794 et 1797 que nous aurons le bonheur de découvrir.

(1) Marc Vignal, Joseph Haydn, Fayard, 1988, pp 783-8.
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Lun 18 Mai - 10:20

Avec le trio n° 45 en mi bémol majeur (HobXV.30) pour piano, violon et violoncelle s'achève notre passage en revue des trios de Joseph Haydn. Mon but était de convaincre les amateurs de Haydn que les trios sont des oeuvres de tout premier plan qui apportent des données tout à fait originales et parfois insolites à la connaissance de ce génial musicien. Entre 1755, date de composition probable des premiers trios et 1796 qui vit l'achèvement du grandiose trio n° 45, on peut évaluer le chemin parcouru et l'évolution du langage musical. Pourtant tous ces trios, aussi différents soient-ils, ont un air de famille et constituent un genre musical très homogène..

Il serait très intéressant d'écouter en parallèle les trios pour clavier, violon et violoncelle d'autres compositeurs contemporains: Carl Phillip Emmanuel Bach, Johann Christian Bach, Ignaz Pleyel, Leopold Kozeluch....et évidemment Mozart et le jeune Beethoven.


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JPS1827



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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Mer 20 Mai - 1:33

Je pense que votre but est atteint en ce qui me concerne. Bien que je sois loin d'avoir écouté tous les trios de Haydn, j'ai pu, stimulé par vos analyses pénétrantes, en écouter un certain nombre et en ai acquis une connaissance encore rudimentaire mais sans commune mesure avec celle que j'en avais lorsque je me suis inscrit sur ce site. J'attends d'avoir de mon côté un peu plus de temps pour reprendre l'exploration progressive des quatuors.
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Jeu 21 Mai - 18:44

Merci beaucoup JPS.
Pour illustrer les propos précédents, je parle d'un trio pour piano, violon et violoncelle de Mozart dans une autre rubrique.
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mozartien haydnien



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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Ven 26 Juin - 14:56

Je ne retrouve plus un message que j'ai lu sur le site il y a quelques jours: il s'agît d'un trio n°41 ou Hob. XX truc 41, en ut majeur il me semble. Il y avait une citation de Mendelssohn ou bien à propos de lui ou de son entourage, qui disait qu'il n'avait jamais rien entendu d'aussi beau.
J'ai parcouru tous les sujets du site et je ne le retrouve pas. Où est-il?
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Ven 26 Juin - 19:15

Bonjour mozartien haydnien

Le message concernant le trio n° 41 en ut majeur et la citation de Mendelssohn se trouve sur ron3:

http://www.ron3.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=3802&highlight=haydn+trios
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Sam 19 Fév - 20:56

Il est possible d'acquérir l'intégrale des trios pour piano, violon et violoncelle de Joseph Haydn interprétés par le Beaux Arts Trio à la moitié de son prix, soit 5 € le CD ou encore 1 € le trio.

Interprétation romantique proche de Schubert ou Mendelssohn. J'adore toujours!

Amateurs de sonate en trio baroque, passez votre chemin, cette intégrale n'est pas pour vous!
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Mer 9 Mar - 11:42

Ma numérotation des trios de Haydn est en décalage de deux numéros avec la numérotation officielle à partir du trio en ut n° 43 ( HobXV.27) (1) ce qui est très génant. Par contre les numéros selon Hoboken correspondent. Dans ces conditions je serais reconnaissant aux visiteurs du forum trios...de considérer uniquement la référence Hoboken pour les cinq derniers trios, en attendant que je corrige cette ambiguïté ce qui sera fait très rapidement. Merci d'avance.
Piero

(1) n° 41 dans ma classification
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Mer 9 Mar - 12:10

Corrections faites!
Bonne lecture
Piero
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Malosinus



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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Sam 28 Mai - 12:45

Haydn2009 a écrit:
L'un d'entre vous a-t-il eu la possiblité d'écouter la toute nouvelle intégrale des trios parue en janvier 2009, par le Trio Eisenstadt, celui qui accompagne (excellemment) les chansons écossaises dans l'Intégrale Brilliant?
On peut écouter des extraits sur Abeille.com: ce trio-là semble être gorgé de sève!

J'ai cette intégrale qui est en effet pleine de sève. Il y une grande homogénéité sur l'ensemble des trios. A signaler également un cd du trio Wanderer chez Harmonia Mundi avec les Hob XV: 27, 28, 29, et 25.
Enfin par les Eisenstadt, chez Brilliant Classics un coffret intitulé musique de chambre avec clavier à déguster sans modération:


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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Lun 30 Mai - 12:48

Malosinus a écrit:

A signaler également un cd du trio Wanderer chez Harmonia Mundi avec les Hob XV: 27, 28, 29, et 25.
Enfin par les Eisenstadt, chez Brilliant Classics un coffret intitulé musique de chambre avec clavier à déguster sans modération:
Très beau CD du trio Wanderer avec au programme le fameux trio "tzigane" (25) et les trois trios dédiés à Thérèse Jansen-Bartolozzi (27-9), une des plus fameuse pianiste de l'époque de Haydn.

Quant aux coffret "Musique de chambre avec clavier" il donne la possibilité d'écouter les rares concertinos et divertimentos ainsi que la seule sonate pour piano et violon de Haydn, avec les réserves qui ont été faites (1).

(1) http://haydn.aforumfree.com/t259-trio-n-31-en-sol-majeur-hobxv32
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Sam 15 Juin - 15:02

Pour bien comprendre pourquoi la sonate en trio baroque est l'ancêtre des trios pour clavier, violon et violoncelle, tels que ceux de Joseph Haydn, on peut écouter les sonates en trio de Georg Phillip Telemann pour flûte à bec, viole de gambe et continuo. Le continuo  est ici constitué d'un clavecin et d'une basse d'archet (viole de gambe basse ou encore basse de viole). On pourra comparer ces trios de Telemann avec les trios de Joseph Haydn antérieurs à 1761.

La sonate en sol mineur pour flûte à bec, viole de gambe soprano (dessus de viole), clavecin et basse de viole TWV 42:g9, centrée sur l'agrément mélodique, est particulièrement charmante.
La sonate en fa majeur essercisii musicali pour flûte à bec, viole de gambe tenor, clavecin et basse de viole TWV 42:f3 est plus sévère et plus polyphonique.


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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Lun 15 Juil - 9:41

Très bel enregistrement des trios suivants, parmi les plus beaux écrits par Joseph Haydn:
n° 43 en ut majeur HobXV.27
n° 44 en mi majeur HobXV.28
n° 40 en fa# mineur HobXV.26
n° 38 en ré majeur  HobXV.24

Excellente interprétation du Trio Goya sur instruments d'époque - Kati Debretzeni, violon - Sebastian Comberti, violoncelle - Maggie Cole, fortepiano. Quand on a goûté aux instruments anciens, on ne peut plus s'en passer!

Attention aux numérotations fantaisistes, induisant la confusion, utilisées dans cet enregistrement.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Ven 9 Aoû - 10:37

Un jalon essentiel dans le passage de la sonate en trio baroque telles que celles que A Vivaldi, GF Telemann, JM Leclair....ont écrites aux trios pour piano, violon et violoncelle composés par Joseph Haydn à partir de 1784, chefs-d'oeuvre du classicisme à son apogée, réside dans les oeuvres que Johann Schobert composa avant 1767 pour clavecin, violon et violoncelle (opus 6 et opus 16) et pour clavecin, deux violons et violoncelle (opus 7).
Il me semble significatif que les opus 6 et 7 de Schobert sont appelés encore sonates en trio et sonates en quatuor respectivement tandis que l'opus 16 est appelé trio pour clavecin, violon et violoncelle obligé ce qui traduit peut-être une évolution donnant au violoncelle un rôle plus affirmé que celui de doubler la basse du clavier comme c'est le cas généralement pour la viole de gambe ou le violoncelle dans la sonate en trio classique. Ces considérations ont été discutées dans l'article liminaire du présent sujet Trios pour piano, violon et violoncelle. Généralités.

En tout état de cause les trios opus 16 et les quatuors opus 7 sont des oeuvres absolument remarquables possédant des pages préromantiques étonnantes.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Dim 1 Sep - 13:50

Pour illustrer l'importance de la contribution de Johann Schobert dans l'évolution du trio pour clavier, violon et violoncelle, rien de mieux que ce CD consacré aux quatre trios opus 16 :

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MessageSujet: LA CONCURRENCE ESR RUDE   Jeu 17 Oct - 9:35

Le corpus des 43 trios pour clavier, violon et violoncelle de Joseph Haydn et en particulier le prestigieux ensemble de 28 ouvrages composés entre 1784 et 1797 constituent un monument de la musique de chambre. Ces oeuvres, incroyablement méconnues, sont les égales en signification musicale des symphonies et des quatuors à cordes. Certaines d'entre elles possèdent en plus un charme et une splendeur mélodique et harmonique inégalés dans la production de Haydn. Elles figurent parmi les oeuvres les plus préromantiques du 18ème siècle finissant. Qui n'a jamais écouté le trio en la bémol majeur HobXV.14 (1789-90) ne peut prétendre connaître Haydn! Au vu de ce somptueux corpus de 43 trios authentiques pour clavier, il peut être intéressant de voir ce que faisait dans ce domaine la concurrence!

La production de Wolfgang Mozart (1756-1791) dans ce domaine, comparée à celle de Haydn, est anecdotique, 6 trios en tout, dont deux oeuvrettes, le trio en si bémol K 254 de jeunesse et le trio en sol majeur K 564, quatre oeuvres de grande qualité : les trios en sol majeur K 496 (1), en si bémol majeur K 502, en mi majeur K 542 et en ut majeur K 548. A cela il faut ajouter le trio Kegelstatt pour clarinette, alto et piano K 498 qui se rattache stylistiquement aux trios pour pianoforte, violon et violoncelle et qui est une merveille.

Avec 48 trios pour clavier, violon et violoncelle, la production de Ignace Pleyel (1757-1831) est conséquente et comporte des oeuvres de belle facture. En tant qu'élève et collègue de Joseph Haydn, cette production dont nous allons examiner une oeuvre en particulier, présente un grand intérêt et Joachim nous en a déjà parlé (2).
Leopold Kozeluch (1747-1818) a composé 67 trios et cette production est intéressante du seul fait que le compositeur tchèque continue à appeler ces oeuvres des sonates en trio, insistant ainsi sur la filiation de ces oeuvres avec l'héritage baroque. C'est à lui qu'on doit la vogue du pianoforte (3). Une oeuvre en particulier sera analysée.
Le trio avec clavier est un genre musical à la mode dans la deuxième moitié du 18ème siècle, Marc Vignal fait remarquer qu'entre 1780 et 1790, environ 70 trios pour pianoforte, violon et accompagnement de violoncelle ont été publiés et que beaucoup de contemporains de Joseph Haydn, ont tenté leur chance dans ce genre musical: Adalbert Gyrowetz, Joseph Martin Kraus, Muzio Clementi, Franz Anton Hoffmeister (1754-1812), Johann Baptist Vanhal (1739-1813) (3) etc....

Avec les oeuvres de Carl Philip Emmanuel Bach (1714-1788) dont nous avons dit quelques mots et qui relèvent encore largement du style baroque et ceux de Johann Schobert (mort en 1767) qui apportent d'intéressantes ouvertures (4), il est possible d'avoir un panorama significatif sur ce genre musical pendant le deuxième moitié du 18ème siècle. Rappellons ici le trio pour clavier, violon et violoncelle, dérive probablement de l'antique sonate en trio baroque qui comportait traditionnellement deux dessus de viole (puis deux violons, ou un violon et une flûte), le clavier et une basse d'archet doublant la basse du piano. Progressivement une des voix de dessus disparait. Chez Joseph Haydn, les concertini et divertimenti HobXIV composés avant 1765, comportent encore deux violons, une basse et le clavecin, tandis que ses premiers trios contemporains des concertini, le trio en sol mineur HobXV.1 par exemple, ne comporte plus qu'un violon accompagné par un clavecin et le violoncelle.

Un point qu'il sera intéressant d'examiner est la place du violoncelle sachant que dans la plupart des trios de Joseph Haydn, le violoncelle double la basse du piano à la manière de la basse d'archet (viole de gambe basse) dans la sonate en trio baroque. Ce point est très important étant donné que Ludwig van Beethoven dans son trio en mi bémol majeur opus 1 n° 1, commençé en 1793 et publié en 1795, contemporain des trios Londoniens de Haydn, donnera au violoncelle une place équivalente à celle du violon et le délivrera une fois pour toutes de son antique esclavage au service du clavier.  De ce point de vue Mozart fait office de précurseur et son trio en sol K 496 donne au violoncelle une indiscutable indépendance, notamment dans le magnifique andante.

En tout état de cause, on peut dire qu'avant l'avènement de Ludwig van Beethoven, Joseph Haydn demeure le maître incontesté du trio avec clavier, genre musical qui revêt chez lui une variété, une fantaisie, une élégance et une profondeur inégalées par tous ses concurrents, collègues et néanmoins amis.

(1) http://haydn.aforumfree.com/t252-wolfgang-amadeus-mozart-1756-1791  post du 21 mai
(2) http://haydn.aforumfree.com/t524-ignace-pleyel
(3) Marc Vignal, Joseph Haydn, Fayard, 1988, pp 1136 et sequentes.
(4) http://haydn.aforumfree.com/t608-johann-schobert-1767  ainsi que le présent sujet.
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Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités
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