Joseph Haydn
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Joseph Haydn

(1732-1809)
 
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 Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités

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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Fév - 0:56

Une liste complète des trios pour pianoforte, violon et violoncelle de J.Haydn peut être consultée ci-dessous:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_piano_trios_by_Joseph_Haydn

C'est pratique çar d'un simple coup d'oeil, on peut connaître les numéros, référence Hoboken, tonalités, dates de composition et ensuite lire les textes du forum consacrés à chaque trio.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Oct - 11:09

Dans un ouvrage magistral, le grand claveciniste et chef d'orchestre spécialiste de la période baroque et préclassique, Christopher Hogwood, dit tout ce qu'il faut savoir sur la sonate en trio (1). Il me semble très intéressant de connaître l'historique de ce genre musical afin de comprendre l'origine des trios avec clavier de Haydn et ses contemporains.

(1) Christopher Hogwood, The Trio Sonata, BBC Music Guides, 1979.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Mar - 12:10

La canzone a tre de Cavalli est une des premières sonates en trio de l'ère baroque. Elle est citée au début de l'ouvrage de Christopher Hogwood intitulé: La sonate en trio.
En voici une belle interprétation pour deux violons et basse continue (violoncelle, théorbe et clavecin).

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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Aoû - 17:36

Les sonates pour violon, viole de gambe et continuo de Dietrich Buxtehude, opus 1 et opus 2 ont été pour moi une révélation. Dans ces oeuvres géniales, la viole de gambe , utilisée dans son registre aigu, médium et grave est l'égale du violon. Ces oeuvres apparaissent comme des ancêtres du trio pour violon, violoncelle et clavier pratiqué par Haydn à la différence que la viole de gambe est utilisée avec bien plus d'audace chez Buxtehude que le violoncelle chez Haydn!

Les sonates en trio pour violon, viole de gambe et continuo de Buxtehude sont des oeuvres aux vastes proportions. Elles adoptent la coupe de la suite baroque avec de nombreux mouvements ou alors celle plus moderne de deux mouvements rapides encadrant un mouvement lent. C'est le cas de la sonate en si bémol majeur n° 4 de l'opus 1 composée vers 1697.

Le Premier mouvement Vivace 2/2 est une vaste chaconne consistant en seize variations sur un ostinato de sept mesures. L'unité mélodique comporte en fait trois mesures et demi et quatorze noires: si bémol, la, si bémol, ré, mi bémol, sol, fa, la, si bémol, fa, sol, re, mi bémol, fa.  La basse obstinée est donc répétée trente deux fois tout au long du morceau engendrant un climat obsessionnel troublant qu'on peut rapprocher du Jazz!. Le violon et la viole de gambe se livrent à des variations sophistiquées,  ont une partie souvent très virtuose avec des rythmes très variés, parfois étranges, superbe illustration du Stylus Phantasticus.

Le second mouvement Lento 2/2 en sol mineur est très profond et anticipe les deux dernières sonates pour violoncelle et piano de Beethoven. Tandis que dans le premier mouvement la viole de gambe se cantonnait dans son registre aigu, le son sort maintenant des profondeurs de l'instrument.

Troisième mouvement Allegro vivace 4/4 est un superbe fugato d'une grande énergie en notes bien détachées. Au milieu du morceau, le ton change complètement avec un passage alangui, sensuel, en croches constamment liées mais le fugato revient plus décidé que jamais.

En voici une belle interprétation:

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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Nov - 11:29

Avec 48 trios pour pianoforte, violon et violoncelle, la production de Ignace Pleyel dans ce genre musical dépasse en quantité celle de Joseph Haydn et surtout celle très réduite de Wolfgang Mozart (6 trios en tout).
Voilà un CD (Trio Pleyel, Ensemble, label Gramola) qui donne un intéressant échantillonnage de cette production:

Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 80036410

J'ai sélectionné deux trios, le premier en ré majeur Ben 436 (1788) est contemporain des quatre grandes trios de Mozart en sol majeur K 496, en si bémol majeur K 502, en mi majeur K 543 et en do majeur K 548.

Le second en fa mineur Ben 442 (1793) est contemporain des trios Londoniens de Joseph Haydn de 1794 et 1795.


Dernière édition par Piero1809 le Sam 19 Nov - 12:38, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Nov - 12:02

Trio en ré majeur Ben 436 d'Ignace Pleyel

Contemporain des  grands trios classiques de Joseph Haydn et Wolfgang Mozart, le trio en ré majeur de Pleyel présente d'intéressantes particularités.
Le pianoforte se taille la part du lion, le violon a une certaine importance, le violoncelle est quasiment inaudible, il double presque tout le temps la basse du pianoforte. En cela ce trio ressemble à ceux de Joseph Haydn.
Avec deux mouvements seulement, la coupe de ce trio est conforme à celle de maintes oeuvres de musique de chambre composées en France (Gossec, Chevalier de Saint-George, Cambini...)..
Le style est très différent de celui du Joseph Haydn des trios de 1788 (trios en mi bémol majeur HobXV.11, en mi mineur HobXV.12, en do mineur HobXV.13) et, à mon humble avis, s'apparente bien plus au Mozart des sonates pour pianoforte et violon composées avant 1786.

Allegro 4/4. Structure sonate. Cette structure sonate est épanouie avec deux thèmes principaux. Le premier thème est très chantant et ressemble à des thèmes mozartiens antérieurs. Un pont contenant une nouvelle idée amène le second thème proprement dit qui est exposé avec complaisance. C'est le motif intermédiaire du pont qui conclut l'exposition. Le développement débute avec le thème initial mais l'abandonne rapidement au profit d'un thème nouveau faisant l'objet de modulations très expressives. La nouvelle idée du pont fait enfin l'objet d'un échange très dramatique entre le violon et le pianoforte, passage tout à fait remarquable et sommet de ce mouvement. La réexposition n'apporte pas d'éléments nouveaux. On notera la virtuosité de l'écriture pianistique qui utilise souvent des accords massifs comportant quatre notes à la main gauche, à la manière de Muzio Clementi.

Rondo 6/8. Le thème du refrain est très brillant  et d'une exécution difficile au pianoforte du fait du tempo rapide. Le premier couplet fait apparaître un unisson intriguant du fait de ses chromatismes. Le couplet central est un développement sur le thème du refrain comme souvent chez Haydn mais s'apparente par le style beaucoup plus à celui de Mozart au temps de Salzbourg. Le couplet suivant est très voisin du premier couplet avec un retour de l'unisson chromatique, il amène avec élégance un nouveau retour du refrain suivi par une brillante coda très intéressantes par ses modulations romantiques sur le thème du refrain.

Ce très beau trio montre à l'évidence que Pleyel n'est en rien un compositeur secondaire, il tire parfaitement son épingle du jeu dans ce genre musical.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Nov - 14:33

Trio en fa mineur Ben 442 Ignace Pleyel

Très différent du trio en ré majeur Ben 436 analysé précédemment, ce trio pour pianoforte, violon et violoncelle, composé en 1793 en France, beaucoup plus passionné et profond témoigne du très grand talent de Pleyel et de l'influence bien plus nette de son maître Joseph Haydn. Le rôle du violoncelle est tout aussi insignifiant dans ce trio que dans le précédent, celui du violon est plus important tout en restant un peu effacé. Il s'agit presque d'une sonate pour pianoforte avec accompagnement de violon et un violoncelle qui renforce la basse du piano comme l'antique basse de viole de la sonate baroque!

Allegro espressivo 4/4, structure sonate. Il s'ouvre pas un thème grave et passionné soutenu par un accompagnement en basse d'alberti et en octaves brisés très riches du violon et du violoncelle respectivement. Le second thème au relatif majeur (la bémol majeur)  débute dans l'extrême grave du pianoforte et a un caractère presqu'aussi sombre que le premier. L'exposition se termine par un retour du thème principal en la bémol majeur avec une expression accrue. Le développement très court débute avec un nouvel exposé du thème principal en do mineur assorti de modulations nouvelles mais bientôt apparait un thème nouveau donnant lieu à une suite assez fantaisiste amenant élégamment la réexposition. Cette dernière se produit en fa majeur (tonalité homonyme majeure), tonalité qui va s'inscrire dans l'armature de ce mouvement jusqu'à la fin mis à part une incursion romantique en ré bémol majeur lors du retour du second thème..Une belle coda termine ce mouvement dans un fortissimo conquérant.

Tempo di minuetto 3/4 fa mineur. La forme est celle du menuet classique avec trio. Le fond s'apparente aux scherzos de l'avenir et ressemble à maints mouvements analogues de Joseph Haydn composés à la même époque. On notera la parenté du thème de ce menuet avec celui de l'andantino piu tosto allegretto du trio en ré majeur HobXV.16 de Joseph Haydn. Les oppositions de nuances à l'intérieur d'une même phrase musicale sont frappantes et rappellent très nettement l'andante con moto en la bémol majeur (relatif majeur du ton de ce mouvement) du quatuor à cordes en mi bémol majeur K 428 de Wolfgang Mozart. On notait en effet dans ce quatuor de Mozart des indications de nuance sur chaque note à l'intérieur d'une même mesure, témoignant de la volonté du salzbourgeois d'inscrire les détails les plus précis de sa pensée musicale. L'intermède central en fa majeur est moins intéressant et joue le rôle de trio. Le retour du thème initial s'effectue avec peu de changements mais avec une intensité accrue et avec des contrastes de nuances encore plus marqués que lors de la première partie.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Déc - 14:30

Leopold Kozeluch (1747-1818) Trios pour pianoforte, violon et violoncelle par le trio 1790, label Cpo. Ils sont disponibles à prix très doux (6€90 pour un généreux CD).
Ecoutez ces beaux trios, vous serez conquis. Commentaire à suivre!

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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Mai - 9:01

Voici une réédition de l'intégrale des trios de Joseph Haydn par le trio Eisenstadt (label Capriccio)

Les trios sont répartis harmonieusement dans chaque CD avec un mélange des petits trios de jeunesse et de grands trios de maturité. Ces notions de petits et grands sont relatives à la taille des oeuvres et pas à leur valeur musicale. Chez Haydn tout est bon, c'est bien connu. Les 4 CDs sont proposés à un prix raisonnable surtout si on considère la valeur exceptionnelle de cette musique.
https://www.qobuz.com/fr-fr/album/haydn-trios-for-piano-violin-and-cello-haydn-trio-eisenstadt/4006408494898

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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Oct - 12:10

Ayant parlé ailleurs de mon goût pour les trios de haydn je reviens ici sur les interprétations accessibles aujourd’hui.

Il me faut donc dépasser l'intégrale des Beaux-arts Trio.

Je serais tenté par l'intégrale du Trio 1790 mais le pianoforte me fait un peu hésiter ayant trop dans l'oreille le piano de Pressler assez dominant.
De même pour le Van Swieten.
Je vois aussi un Florestan Trio qui parait apprécié.

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Oct - 14:08

Comme vous j'appréhendais le pianoforte et pourtant je fus comblé par cet instrument, par les nuances qu'il peut apporter, par son adéquation parfaite à Mozart, Haydn, Beethoven et leurs émules Kozeluch, Pleyel etc...
Alors écoutez en toute tranquillité le trio Van Swieten ou le trio 1790.

Pour Schubert dont les trios sont plus massifs, le piano de Chopin (1840 environ) conviendra parfaitement.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Oct - 21:17

Piero1809 a écrit:

Alors écoutez en toute tranquillité le trio Van Swieten ou le trio 1790.

Une première écoute (sur l'ordinateur, donc de qualité médiocre) du Trio 1790 me laisse une impression mitigée. C'est comme si les instrumentistes jouaient dans une lessiveuse fêlée...
Bon j'exagère mais vraiment le pianoforte sonne curieusement.

Le Trio Van Swieten est beaucoup plus plaisant à l'oreille.

Demain si possible je ferai une vraie écoute.


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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Oct - 9:40

Nourri depuis des décennies par le Beaux Arts Trio, difficile de s' en détacher.

Sur instruments anciens, je préfère nettement le Trio Van Swieten au Trio 1790.

Toutefois je conseille vivement les disques de Patrick Cohen ,Erich Höbarth et Christophe Coin.

Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 41rdb110Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 61xn-b10Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 515aok10

A noter aussi le disque de Anner Bylsma  & Co , aux sonorités plus incisives :Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 4144nf10
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Oct - 16:46

Après une écoute plus sérieuse j'avoue que les interprétations avec pianoforte ne me plaisent guère.
Avec plus de goût quand même pour le Van Swieten qui ne sonne pas casserole Evil or Very Mad

Il faut que je trouve "le Bylsma", un interprète que j'ai toujours apprécié grandement.

Et pourquoi pas ce London Trio :

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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeSam 22 Déc - 16:13

La production de Mozart avec six trios pour pianoforte, violon et violoncelle est bien plus modeste que celle de Haydn. Sur les six seulement deux, le trio en sol majeur K 496 et le trio en si bémol K 502  s'élèvent au niveau de ceux de Haydn. Le trio en mi majeur K 542 commence très fort mais le dernier mouvement déçoit. Le trio en do majeur K 548 est une oeuvre de qualité, un cran au dessous des précédentes toutefois. Les deux trios en si bémol K 264 et en sol majeur K 563 sont des oeuvres mineures du salzbourgeois.

Tout cela est détaillé dans:

https://piero1809.blogspot.com/2018/11/six-trios-pour-pianoforte-violon-et.html
https://piero1809.blogspot.com/2018/12/six-trios-pour-pianoforte-violon-et.html
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeSam 22 Déc - 22:01

Tu as réalisé une très belle étude des 6 trios de Mozart sur ton blog Rondinella, Piero.

Mais pourquoi n'as-tu pas parlé (ou du moins fait allusion) du trio dit "des quilles" K 498, certes composé pour clarinette, alto et piano, mais dont Mozart a réalisé lui-même une transcription pour violon, alto et piano ?

A noter que, toujours pour violon, violoncelle et piano, il existe trois mouvements inachevés K 442, que Stadler a regroupés et terminés.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeSam 22 Déc - 22:46

Joachim a écrit:


Mais pourquoi n'as-tu pas parlé (ou du moins fait allusion) du trio dit "des quilles" K 498, certes composé pour clarinette, alto et piano, mais dont Mozart a réalisé lui-même une transcription pour violon, alto et piano ?

A noter que, toujours pour violon, violoncelle et piano, il existe trois mouvements inachevés K 442, que Stadler a regroupés et terminés.

Merci Joachim.

Le trio Kegelstatt K 498 en mi bémol majeur est pour moi une oeuvre très différente. Tandis que les trios pour piano, violon, violoncelle, dérivent de la sonate pour voix de dessus et basse continue baroque (clavier, basse d'archet), le trio des quilles est un véritable trio dans lequel l'alto, dont le rôle est éminemment concertant, dialogue d'égal à égal avec le dessus qui est la clarinette. Ce trio de Mozart est en fait très proche des trois trios avec pianoforte, flûte et alto de Carl Philipp Emmanuel Bach (violoncelle ad libitum).

Je viens de compléter le premier article sur les trios de Mozart par une note en bas de page dans laquelle je donne quelques détails sur ce trio en ré mineur K 442.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeMar 1 Jan - 10:50

Après les trios de Mozart place à Joseph Haydn dont les 45 trios avec pianoforte font l'objet de trois articles dans Rundinella.

Voici le premier d'entre eux:
https://piero1809.blogspot.com/2018/12/les-trios-avec-pianoforte-chefs-doeuvre.html

Dans cette approche plus synthétique que la simple énumération présente dans ce forum, j'ai sélectionné mes trios préférés et ai tenté de dégager des lignes directrices justifiant ces choix esthétiques.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Jan - 14:58

Les trios en la majeur HobXV.18, en mi bémol majeur HobXV.22 et en ré mineur HobXV.23 sous la loupe dans:

https://piero1809.blogspot.com/2019/01/les-trios-avec-pianoforte-chefs-doeuvre.html
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Fév - 18:30

Merci.
Deux fois merci car ainsi je découvre "Rundinella" !
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Fév - 23:04

Blumberg a écrit:
Merci.
Deux fois merci car ainsi je découvre "Rundinella" !

Je (vous)? t'en prie! Rundinella n'apporte pas grand chose aux lecteurs de notre forum pour tout ce qui concerne Joseph Haydn. Son intérêt réside surtout dans le domaine de l'opéra dans lequel je crois apporter des informations utiles.

Voici le dernier volet de la série avec les trios en ré majeur HobXV.24, en mi bémol mineur HobXV.31, en do majeur HobXV.27, en mi majeur HobXV.28 et en mi bémol majeur HobXV.30
https://piero1809.blogspot.com/2019/01/les-trios-avec-pianoforte-chefs-doeuvre_21.html
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeLun 11 Fév - 18:52

Et bien si, il apporte quelque chose aux paresseux qui ne veulent pas passer du temps à fouiner dans le forum...

Certes ce que tu écris sur les trios me passe très au dessus de la tête car mon incompétence musicale est grande. Par contre cela me fait mieux comprendre que mon appétence ancienne et durable pour ces œuvres de Haydn est bonne et justifiée.

Et en plus je découvre dans ce blog des domaines assez éloignés des trios de Haydn avec... Vance ! Désolé d'y répondre ici mais je n'ai pas de compte Google et n'en aurais définitivement pas.
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MessageSujet: Re: Trios pour piano, violon et violoncelle Généralités   Trios pour piano, violon et violoncelle   Généralités - Page 2 Icon_minitimeLun 11 Fév - 22:16

Blumberg a écrit:

Et en plus je découvre dans ce blog des domaines assez éloignés des trios de Haydn avec... Vance ! Désolé d'y répondre ici mais je n'ai pas de compte Google et n'en aurais définitivement pas.

Mon intérêt pour Jack Vance vient qu'il écrit de remarquables space operas. La machine à tuer en est un bel exemplaire avec trois actes avec des finales magnifiques. Le plus sensationnel est le finale de l'acte II lorsque le héros Gersen organise sa fuite d'Interéchanges. C'est grandiose. J'ai dit aussi que le thème du Palais de l'Amour, autre roman de Vance, reprend des thématiques développées dans des livrets d'opéra, notamment Diane ou la vengeance de Cupidon de Keiser et surtout La fedelta premiata, chef-d'oeuvre de Haydn.
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