Joseph Haydn
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Joseph Haydn

(1732-1809)
 
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 Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788)

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Joachim

Joachim


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MessageSujet: Re: Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788)   Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788) - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Mai - 13:46

Je ne connais pas cette interprétation par Amandine Beyer et Gli Incogniti, peut-être fait-elle ressortir particulièrement cette sensation de Sturm und Drang.

Mais personnellement, j'ai entendu plusieurs interprétations de ces 6 symphonies Wq 182, je ne les trouve pas particulièrement en style Sturm und Drang, et pas même "Empfidsamkeit" et encore moins d'influence haydnienne.

En revanche, écoute la Sonatina Wq 104 (ou H 463) en fa majeur, pour clavier et petit orchestre, je trouve que son premier mouvement, un adagio, pourrait avoir été écrit par Haydn... Pourtant cette Sonatina est de 1764, bien avant les symphonie Wq 182 (1773)

Malheureusement elle n'est pas sur youtube.
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Piero1809
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Piero1809


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MessageSujet: Re: Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788)   Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788) - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Mai - 11:39

Joachim a écrit:
Je ne connais pas cette interprétation par Amandine Beyer et Gli Incogniti, peut-être fait-elle ressortir particulièrement cette sensation de Sturm und Drang.

Mais personnellement, j'ai entendu plusieurs interprétations de ces 6 symphonies Wq 182, je ne les trouve pas particulièrement en style Sturm und Drang, et pas même "Empfidsamkeit" et encore moins d'influence haydnienne.

En revanche, écoute la Sonatina Wq 104 (ou H 463) en fa majeur, pour clavier et petit orchestre, je trouve que son premier mouvement, un adagio, pourrait avoir été écrit par Haydn... Pourtant cette Sonatina est de 1764, bien avant les symphonie Wq 182 (1773)

Malheureusement elle n'est pas sur youtube.

Merci Joachim pour cette remarque pertinente.
En fait, comme tu le sais, Bach est un musicien de transition et j'ai remarqué qu'il oscille fréquemment entre l'Empfindsamkeit dans certaines oeuvres et un style plus baroque, parfois dans des oeuvres plus tardives comme c'est le cas des symphonies Wq 182 qui possèdent encore en 1773 le continuo. Je vais écouter cette sonate Wq 104 que tu me recommandes.
Si tu écoutes l'interprétation d'Amandine Beyer, tu verras qu'elle donne un look très théâtral à ces symphonies Wq 182 avec de grands gestes dramatiques, de larges intervalles etc... La sinfonia n° 5 en si mineur est pour moi très Sturm und Drang. Je dis souvent qu'on passe sans transition du presto final de cette symphonie au premier mouvement de la symphonie n° 45 de Haydn en fa # mineur.

J'ai écrit dans mon blog Rundinella un article plus développé sur ces six symphonies que j'adore!
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Benoît

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MessageSujet: Re: Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788)   Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788) - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Fév - 20:56

Dans l’ Histoire de l’ Art en général et en Musique pour ce qui nous concerne , il n’ est pas forcément bon pour la notoriété à long terme d’ un compositeur d’ être un précurseur ou d’ avoir vécu dans une période charnière car en faisant évoluer la Musique avec une rupture plus ou moins nette avec ses prédécesseurs , il peut se trouver dépassé par ses successeurs qui peuvent l’ éclipser en le foulant tel un marchepied pour arriver à de plus hauts sommets et soi-disant sublimer ce qui a été fait .

On peut ainsi penser à Dussek, Hummel et d’ autres entre Classicisme et Romantisme et dans le cas présent à CPE Bach entre Baroque et Classicisme.
Pour qui s’ intéresse ( comme moi ) à Joseph Haydn ( que d’ aucun considère aussi comme un précurseur…) ne peut que s’ intéresser aussi à CPE Bach, notamment dans sa production pour clavier, que j’ ai écoutée plusieurs fois en totalité et en boucle il y a 3 ans lors des confinements et lors d’ une convalescence de Covid19.

En cherchant à y déceler ce qui annonce certaines œuvres de Joseph Haydn et ce qui a pu influencer ce compositeur, j’ y ai découvert maints trésors méconnus ( qui à ma connaissance n’ ont jamais été évoqués dans ce forum).


Il faut d’ emblée dire que l’ abord n’ est pas forcément facile tant la production pour clavier de  CPE Bach est foisonnante et multiple et on n’ est pas aidé par la classification entre 2 catalogues , Wotquenne et Helm (plus chronologique ) et par l’ emploi de l’ instrument entre clavecin, clavicorde ( préféré de CPE) et pianoforte ,en cette période de transition.

CPE Bach nous laisse quelque 300 œuvres pour le clavier, entre 1731 et 1786, dont la moitié de sonates , caractérisées par le «  style sensible «  , l’ Empfindsamkeit, menant au Sturm und Drang, avec mélodie expressive, silences, « soupirs », rythmes versatiles et complexes, brusques changements de tempos, oppositions de nuances …
Son fameux  « Essai sur la vraie manière de jouer du clavier «  (Versuch-1753) accentue sur la passion dans le jeu : » pour émouvoir , soyez émus vous-mêmes ».

Son œuvre peut être fantasque et bizarre, mais pas seulement, et évolue constamment entre contrastes du Baroque et rigueur classique, en une grande diversité qui permet de satisfaire tous les publics, entre œuvres faciles et d’ attrait immédiat «  avec plus de sucre (dixit)» et ouvres plus exigentes et plus personnelles.

En passant du traitement polyphonique des différentes parties de la phrase musicale si conforme aux possibilités du clavecin vers l’ assouplissement quasi vocal de la ligne mélodique , CPE Bach fut l’ un des artisans de ce renouvellement majeur de l’ écriture pour clavier dont la profonde mutation sonore et technique est causée par le passage du clavecin au pianoforte avec comme intermédiaire le clavicorde .
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Benoît

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MessageSujet: Re: Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788)   Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788) - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Fév - 20:59

150 sonates entre 1731 et 1786 dont la moitié éditée de son vivant , de Leipzig, Francfort ( une quinzaine ), Berlin surtout (1738-1768) puis Hambourg (1768-1788)
Sont pointées les œuvres remarquées …
Pour les exemples musicaux, évacuons d’ emblée l’ aspect de l’ instrumentarium car on trouve forcément dans les enregistrements beaucoup de  caractères  très différents entre le clavecin, le clavicorde, le pianoforte, par leur différence de timbre, dynamique, hauteur de diapason, tempi .Finalement, j’ ai privilégié le piano moderne , qui ne réussit pas si mal à CPE Bach, pour un abord plus facile.

6 sonates prussiennes Wq 48 (1740-42) : entre passé ( contrepoint de JS Bach) et futur ( style galant ), entre rigueur et fantaisie

. Wq 48/3 (H26) -Wq48/4 (H27)
. Wq48/6 (H29) dont le début inspirera Haydn
               https://www.youtube.com/watch?v=PsiB2FPAER8


6 sonates wurtembergeoises Wq 49 (1742-44) : davantage vers le Sturm und Drang triomphant dans ce que CPE lui-même appelle « la surprise calculée »
            . Wq49/1(H30) dont le finale annonce Haydn
               https://www.youtube.com/watch?v=qsjFsIIHKbo

            . Wq49/6(H36) : sonate étrange, mélange d’ abstrus et de fantasque
       https://www.youtube.com/watch?v=uv1J9SFcSKg
       https://www.youtube.com/watch?v=_dxquv_BLB8


18 sonates du Versuch ( Probestücke) Wq 63 (1753) : raffinement des indications de caractère, luxe d’ indications de dynamique
            . Wq63/4 (H73) dont l’ allegro siciliano e scherzando évoque l’ adagio du 23ème concerto de Mozart
            . Wq63/6 (H75) au caractère beethovenien avant la lettre : impulsif, impératif, passionné ;terminée par la Fantasia dite «  Hamlet-Fantasie » fantasque et même fantastique
https://www.youtube.com/watch?v=7DWXyQxP_L0
https://www.youtube.com/watch?v=Wz1sig-qLKQ
https://www.youtube.com/watch?v=7Igr324d5Ps


18 sonates avec reprises variées , en 3 séries de 6 : Wq 50(1758-60)-Wq 51(1750-60)- Wq52 (1744-62) ; reprises écrites par CPE Bach lui-même, d’ intérêt inégal
. Wq 51/1 (H150) comporte 2 autres versions ( variantes) = Wq 65/35-Wq 65/36
. Wq 52/4 (H37)
https://www.youtube.com/watch?v=x4l1VLZdG78&list=PLawrJgP30lZzCiBaqhP6OWd4_2L2A47Lu&index=11
https://www.youtube.com/watch?v=LdR1S_-soWI&list=PLawrJgP30lZzCiBaqhP6OWd4_2L2A47Lu&index=12
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ8vKnCmAOs&list=PLawrJgP30lZzCiBaqhP6OWd4_2L2A47Lu&index=13

. Wq 52/6 (H129) dont l’ adagio porte un titre curieux « Einschnitt »( Incision)
https://www.youtube.com/watch?v=VL_rXf2r3rU

Sonates faciles Wq53 (1766) et à l’ « usage des dames «  Wq 54 (1770)
          L’ andantino de la Wq 54/4 (H206) est également une étonnante anticipation de l’ adagio du 23ème concerto de Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=MIrjz6ISqL4

6 sonates « pour connaisseurs et amateurs «  (für Kenner und Liebhaber ) Wq 55 de différentes époques (1758-1765-1772-74) ( 600 exemplaires vendus !) : virtuosité, liberté accrue, palette sensible plus large, passion, gravité, humour, ironie…
. Wq 55/2 (H130)
. Wq 55/4 (H186)
https://www.youtube.com/watch?v=vaP2ScZ8qMk

. Wq55/5 (H243) sonatine très courte qui commence comme du Beethoven, continue comme du Mozart et à l’ allegretto final d’ humeur haydnienne

https://www.youtube.com/watch?v=GB2vA04K5d8
https://www.youtube.com/watch?v=GL384DV2aYk
https://www.youtube.com/watch?v=Ld32p48hhSw


. Wq 55/6 (H187) allant de l’ ordre au désordre
https://www.youtube.com/watch?v=kZfw7elERfM
https://www.youtube.com/watch?v=y2pHAo7yhxI


5 nouveaux recueils avec sonates, rondos , fantaisies (de Fantast = improvisateur )  Wq 56-59 et 61 (entre 1763 et 1786) avec tout le talent d’ improvisateur de CPE, avec techniques nouvelles et variées comme l’usage de mouvements enchaînés.

. Wq 56/4 (H269)
. Rondo Wq 56/5 (H262) (1778)
https://www.youtube.com/watch?v=MVDIbiI6wnA

. Rondo Wq 57/1 (H265) (1779)
. Wq 57/4 (H208)
. Wq 57/6 (H173)
              https://www.youtube.com/watch?v=GY7gY_wwvdQ
             https://www.youtube.com/watch?v=G_4wPi6J6Yg
https://www.youtube.com/watch?v=BsRuBbMjgjM&list=RDBsRuBbMjgjM&start_radio=1&rv=BsRuBbMjgjM&t=6

. Fantaisie Wq 58/6 (H277) (1782)
. Wq 59/3 (H282)
https://www.youtube.com/watch?v=-x1L7Hkx5hE
https://www.youtube.com/watch?v=VVrmKJvYgtc
https://www.youtube.com/watch?v=FGyLJ-EP8JM

. Rondo Wq 59/4 (H283) (1784)
https://www.youtube.com/watch?v=8bNyVdUx-is

. Fantaisie Wq 61/6 (H291) (1786) cherchant à déclencher l’ humour

             https://www.youtube.com/watch?v=rIJ_G2qUBlg


24 œuvres Wq 62 - 6 œuvres Wq 64- 50 œuvres Wq 65 : de différentes époques, non publiées car jugées trop difficiles
. Wq 65/17 (H47) (1746) sonate en sol mineur
https://www.youtube.com/watch?v=l1TP-d_28_g
https://www.youtube.com/watch?v=f_tX-LgS2KY
https://www.youtube.com/watch?v=CQJxilYaQsA

. Wq 65/31 (H121) (1757) dite la «  Pathétique «  de CPE Bach
https://www.youtube.com/watch?v=QZ2y44VC0tc
https://www.youtube.com/watch?v=0mYcnM6gklA
https://www.youtube.com/watch?v=Go3pWHpYrME

. Wq 65/37 ( H174 ) en la majeur , évoquant Mozart ,Haydn et Scarlatti
https://www.youtube.com/watch?v=PeJn6Wgulko
https://www.youtube.com/watch?v=RQh8YdsOJ9Q
https://www.youtube.com/watch?v=qzHqaB0-U6E

. Wq 65/40 (H177) (1763) sonate en ré majeur à l’ allegro haydnien
                 https://www.youtube.com/watch?v=OXbo42cAi_U

. Wq 65/47 (H248) (1775- publiée seulement en 1989 !) :sonate en ut majeur ; une de celles qui vont le plus loin dans le bizarre , l’ imprévu et le décousu
https://www.youtube.com/watch?v=3UF3KNsGNVs
https://www.youtube.com/watch?v=ghQ2fmtNxLM
https://www.youtube.com/watch?v=YAxtJtgSGkk

Citons aussi :
Rondo Wq 66(H272) (1781) « adieu à mon clavicorde  Silbermann » où l’ auteur est plus touché lui-même
https://www.youtube.com/watch?v=vbLQJArfpPA

Fantaisie Wq 67 (H300)
https://www.youtube.com/watch?v=xMc9g79I5OA
https://www.youtube.com/watch?v=LOT_nUPvE98

  Variations : dont
            . Wq 118/9 (H 263) (1778) sur « les Folies d’ Espagne « , d’ une étonnante originalité
https://www.youtube.com/watch?v=7CEyIj0vy6c
https://www.youtube.com/watch?v=2xnxMGYL9DQ


Petites pièces
             . sonatines, menuets, polonaises «  Kurze und leichte Klavierstücke «  Wq 113-114
             . Solfeggios dont le «  Solfegietto Wq 112/2 (H144)
               https://www.youtube.com/watch?v=9rDGc69FQcY
             . pièces de caractère et portraits , étonnantes  , dont :
- La Stahl Wq 117/25 (H94)(1755) : «  scena patetica »
https://www.youtube.com/watch?v=qbBxC5Q2Y2M

- Les langueurs tendres Wq 117/30 (H110)(1756) : aux mille couleurs
https://www.youtube.com/watch?v=RWU4oVhB_co

- La Bohmer Wq117/26 (H81)
https://www.youtube.com/watch?v=W8WZn4KrstY

- L’ Aly Rupalich Wq 117/27( H95)(1755) , l’ une des plus curieuses , qui n’ est pas loin d’ annoncer Scot Joplin

        https://www.youtube.com/watch?v=UT5fP5OVxvA

Sources : la musique de piano : Guy Sacre (  Collection Bouquins- éditions  Robert Laffont )
               https://www.musicologie.org/15/rusquet_bach_cpe_claviers.html
               https://www.musicologie.org/15/rusquet_bach_cpe_autres.html
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MessageSujet: Re: Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788)   Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788) - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mar - 21:58

Merci beaucoup Benoît pour cette précieuse analyse de l'oeuvre pour clavier de Carl Philipp Emanuel Bach. Grâce à vous, nous disposons d'un cadre auquel nous pouvons nous référer quand nous écoutons une sonate du Bach de Hambourg qui est un de mes compositeurs préférés.
Nous aurons certainement l'occasion de discuter à propos du trésor musical que vous nous avez présenté.
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