Joseph Haydn

(1732-1809)
 
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 Sonate F-Dur Hob.XVI:F3 "Bozner Sonate"

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Benoît

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MessageSujet: Sonate F-Dur Hob.XVI:F3 "Bozner Sonate"   Dim 21 Aoû - 11:59

Je voudrais soumettre à ce forum, et particulièrement à Piero , une discussion sur une sonate  pour clavier de Haydn redécouverte  en 2009 et appelée " Bozner sonate " (Sonate F-Dur Hob.XVI:F3 "Bozner Sonate") car retrouvée à  Bolzano, ville italienne du Haut-Adige.

Elle est apparemment intégrée désormais aux éditions des Sonates pour clavier de Haydn http://www.laflutedepan.com/partition/26585/joseph-haydn-sonates-pour-piano-volume-1-nouvelle-edition-partition-piano.html , mais curieusement non intégrée ni dans les liens référencés sur le web des catalogues des oeuvres de haydn , ni dans les différentes intégrales CD déjà parues, à moins que cela me soit échappé...

Je mets le lien de l' article qui lui est consacré :http://haydns-bozner-sonate.vpweb.de/

Je vous propose une traduction en français de l' essentiel, que des germanistes beaucoup plus confirmés que moi peuvent corriger:

Cette oeuvre fut redécouverte communément avec  2 autres sonates déjà connues ( N°11et N°18) en 2009 à Bozen ( Bolzano) dans des circonstances carrément  " romantiques "( !?).

Une exécution n' avait pas été présentée; c' est pourquoi  le concert du ...a été repris et produit en CD....

Pianiste: Thomas J. Scheike ...

La preuve sérieuse de l' oeuvre , qui d' ailleurs fut établie par un copiste consciencieux,est le  fait qu' il est stylistiquement très vraisemblable que cette oeuvre , tout comme les 2 autres , soit bien de Haydn. A vrai dire jusqu' à présent, il n' y en avait aucune indication dans la littérature sur Haydn.Elle ne figure pas dans le " Entwurfkatalog " établi par Haydn à partir de 1765, mais c' est également le cas pour quelques autres oeuvres précoces pour clavier de Haydn.

Sur le plan de la composition, cette oeuvre porte très clairement la marque de Haydn, depuis l' impression générale du langage musical jusqu' au détail du développement thématique et motivique très clair qui est  si typique de Haydn.


Tout en haut de cet article, il y a lien pour l' écoute des extraits du CD paru :http://www.musicline.de/de/player_flash/4020796446079/0/0/50/product et j' aimerais volontiers savoir ce que tu en penses, Piero, mais tous les autres avis sont bien sûr aussi bienvenus;pour ma part, sur de si courts extraits, pas facile de se faire une opinion mais cela ça " sonne " effectivement le Haydn de jeunesse.

Dans cet article , se trouve aussi le lien qui dirige vers Amazon :https://www.amazon.de/Joseph-Haydn-Bozner-Sonate-Thomas-Scheike/dp/B00BEUCE5Y pour l' achat de ce (double )CD particulier qui reprend donc le concert qui a exposé cette sonate; édition "privée" bien sûr, ce qui explique le prix assez élevé (61.97 Euro sur le site français !!! 28 Euro !! sur le site allemand !)et ...le fait que je ne l' ai pas acquis ! J' attends voir si J- E. Bavouzet va l' enregistrer pour son intégrale en cours...
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Sonate F-Dur Hob.XVI:F3 "Bozner Sonate"   Dim 21 Aoû - 19:29

Benoît a écrit:

Sur le plan de la composition, cette oeuvre porte très clairement la marque de Haydn, depuis l' impression générale du langage musical jusqu' au détail du développement thématique et motivique très clair qui est  si typique de Haydn.
[/i]

Tout en haut de cet article, il y a lien pour l' écoute des extraits du CD paru :http://www.musicline.de/de/player_flash/4020796446079/0/0/50/product et j' aimerais volontiers savoir ce que tu en penses, Piero, mais tous les autres avis sont bien sûr aussi bienvenus;pour ma part, sur de si courts extraits, pas facile de se faire une opinion mais cela ça " sonne " effectivement le Haydn de jeunesse.

Merci beaucoup Benoît d'attirer notre attention sur cette sonate.
L'ennui avec ces extraits d'une minute c'est que on ne peut écouter que la première partie de chaque mouvement et donc pas le début de la deuxième partie qui souvent est la partie la plus caractéristique chez Haydn, étant donné qu'elle correspond à ce qui deviendra plus tard le développement.
Toutefois il me semble que les débuts des trois mouvements sont indiscutablement dignes de Haydn.
J'attends d'écouter l'intégralité de l'oeuvre pour affiner mon point de vue.

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Benoît

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MessageSujet: Re: Sonate F-Dur Hob.XVI:F3 "Bozner Sonate"   Dim 1 Juil - 14:28

Apparemment, elle daterait de 1750-55, donc de l' extrême jeunesse dans la carrière de Haydn; 3 mouvements = allegro moderato- menuet- finale: presto; à l' écoute , elle est de facture simple, voire simpliste , comme destinée à " de jeunes amateurs débutants "; le jeune pianiste accroche pourtant dans le finale " presto" ( pris à un tempo pas si rapide pourtant).A mon humble avis , elle gagnerait à être interprétée au clavecin.

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Piero1809
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MessageSujet: Re: Sonate F-Dur Hob.XVI:F3 "Bozner Sonate"   Dim 1 Juil - 17:22

Merci Benoît pour cette intéressante sonate.
D'abord bravo au jeune artiste qui a du mérite de choisir une oeuvre aussi rare.

L'authenticité de cette sonate ne fait pour moi aucun doute. Le premier mouvement est déjà du Haydn bien trempé (tempéré?). On y relève un trait archaïque, le second thème est à la dominante mineure, reflet des années 1757. Le développement, remarquablement long montre un souci d'élaboration des idées. La rentrée est notablement variée, trait bien haydnien. Le menuet pose problème dans son exécution, le pianiste joue le menuet puis le remarquable trio dans le mode mineur mais ne fait pas la reprise du menuet. Cela n'est possible que si comme au temps de JS Bach, on a menuet I et menuet II, chose peu probable. Le finale très court ne surprend pas car Haydn continuera dans cette veine dans plusieurs oeuvres ultérieures et même dans sa sonate en la HobXVI.26 de 1773.

Tout à fait d'accord avec toi, cette sonate a été écrite pour le clavecin. Haydn indique pour ses trios pour flûte, violoncelle et clavier de 1790, la mention cembalo!
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Joachim

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MessageSujet: Re: Sonate F-Dur Hob.XVI:F3 "Bozner Sonate"   Dim 1 Juil - 20:04

Du point de vue style, je crois en l'authenticité de cette sonate, mais je suis loin d'être un spécialiste...

Je me demande même si elle n'est pas plus tardive que 1750, tant les caractéristiques "haydniennes" semblent évidentes, ce qui n'est pas toujours le cas pour ses œuvres de jeunesse qui se démarquent peu de l'école de Mannheim, voire même des fils Bach.


Benoît, à mon avis cette discussion est intéressante, pourrais-tu, si tu le veux bien, la recopier sur mon forum ? Je pense que deux ou trois membres seraient intéressés. Et si Piero est d'accord, bien sûr
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Piero1809
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MessageSujet: Re: Sonate F-Dur Hob.XVI:F3 "Bozner Sonate"   Dim 1 Juil - 20:42

Joachim a écrit:
Du point de vue style, je crois en l'authenticité de cette sonate, mais je suis loin d'être un spécialiste...

Je me demande même si elle n'est pas plus tardive que 1750, tant les caractéristiques "haydniennes" semblent évidentes, ce qui n'est pas toujours le cas pour ses œuvres de jeunesse qui se démarquent peu de l'école de Mannheim, voire même des fils Bach.


Benoît, à mon avis cette discussion est intéressante, pourrais-tu, si tu le veux bien, la recopier sur mon forum ? Je pense que deux ou trois membres seraient intéressés. Et si Piero est d'accord, bien sûr

Je suis évidemment d'accord, Joachim, plus il y aura des amateurs de Haydn, mieux cela vaudra!
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Benoît

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MessageSujet: Re: Sonate F-Dur Hob.XVI:F3 "Bozner Sonate"   Ven 6 Juil - 8:44

A la réécoute, je la trouve loin d' être inintéressante même si je préférerais de l' écouter au clavecin pour lequel elle a été bien sûr conçue.

Pour le transfert de message , 1) je ne sais pas le faire et 2) sur la poignée de forumeurs qui écrivent sur le forum de Joachim, je pense que très peu seraient intéressés car la plupart sont au mieux indifférents à Joseph Haydn , au pire le dénigrent; alors leur asséner une petite sonate de jeunesse inconnue qui n' est quand même pas la quintessence du génie de Haydn ne me semble pas la meilleure façon de lui rendre justice, alors que les grandes sonates de maturité leur sont inconnues;mieux vaut diriger ceux qui veulent vers notre forum
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Joachim

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MessageSujet: Re: Sonate F-Dur Hob.XVI:F3 "Bozner Sonate"   Dim 8 Juil - 13:47

Pour le transfert, rien de plus simple : un copié-collé : copier de ce forum et coller sur le mien.

Mais bon, je ne vais pas discuter tes raisons tout à fait estimables...
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