| Haydn 2032 | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Haydn 2032 Sam 8 Nov - 22:18 | |
| Haydn 2032volume 1: La PassioneC'est un projet très ambitieux: l'intégrale des 107 symphonies de Joseph Haydn sur instruments anciens par il Giardino Armonico dirigé par Giovanni Antonini. Le projet comporte la publication régulière des symphonies jusqu'à l'année 2032. Une oeuvre invitée se glissera dans chaque enregistrement. Dans le premier CD, nous trouvons les symphonies n° 1 en ré, n° 39 en sol mineur, appelée Tempesta di Mare, et n° 49 La Passione, en fa mineur. En bonus le ballet Don Juan de Christoph Willibald Gluck datant de 1768, donc contemporaine des symphonies n° 39 et 49, une remarquable initiative qui met en situation les symphonies de Haydn La qualité d'ensemble est très élevée mais la symphonie n° 39 est absolument flamboyante, c'est à mon humble avis, la meilleure version que je connaisse. La symphonie n° 1 est également remarquable. J'étais un peu déçu par la symphonie La Passione.
Dernière édition par Piero1809 le Dim 6 Oct - 10:34, édité 2 fois | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Dim 9 Nov - 14:46 | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Sam 12 Sep - 9:25 | |
| Haydn 2032Volume 2 Il FilosofoSymphonie en mi bémol majeur n° 22 Le Philosophe Symphonie en si majeur n° 46 Symphonie en sol majeur n° 47 Invité Sinfonia en fa majeur Fk 67 de Wilhelm Friedmann Bach Il Giardino Armonico, Giovanni AntoniniVoilà un couplage qui réunit trois remarquables symphonies de Giuseppe Haydn. Mon seul regret c'est que les promoteurs du projet Haydn 2032 ont omis de la programmation la symphonie n° 45 en fa# mineur Les Adieux qui forment avec les n° 46 et 47 un triptyque. Les amateurs d'instruments d'époque dont je fais partie se délecteront. Les cordes ont une fraicheur, un naturel remarquable, les bois ressortent idéalement. Quant aux cors naturels, ils m'ont enchanté avec des aigus inégalables! A eux seuls ils justifient l'achat de ce disque fabuleux. Seul bémol, le menuet de la n° 46 est pris trop vite et une partie de sa poésie s'évapore. Il est intéressant de constater que dans le finale, ce menuet reparait et le chef calme le jeu en adoptant un tempo plus lent. La sinfonia en fa Fk 67 de Wilhelm Friedmann Bach qui date de 1735, en étonnera plus d'un! Elle est pleine de modulations étranges, de grands gestes dramatiques... Magnifique deuxième volet d'un projet grandiose qui fait froid dans le dos!
Dernière édition par Piero1809 le Lun 14 Sep - 10:08, édité 3 fois | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Sam 12 Sep - 9:30 | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Jeu 25 Aoû - 9:30 | |
| Haydn 2032Volume 3 Solo e pensoso. L'intégrale des symphonies de Haydn est en marche! Au programme: Symphonie n° 4 en ré majeur Symphonie n° 42 en ré majeur Symphonie n° 64 en la majeur Tempora mutantur L'Isola disabitata HobXXVIII.9 Sinfonia en sol mineur Solo e pensoso HobXXIVb.20 Aria avec orchestre, soliste Francesca Aspromonte Un programme merveilleux. Contrairement aux deux volumes précédents, Giovanni Antonini renonce au compositeur invité. Il fait appel à la soprano Francesca Aspromonte pour chanter un magnifique air pour soprano de la dernière période de Haydn daté 1796. | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Ven 14 Avr - 10:11 | |
| Haydn 2032 volume 4 Il DistrattoLe temps passe vite. Après trois mois d'attente voici le volume 4 du projet Haydn 2032 qui consistera, pour ceux qui vivront jusque là, en une intégrale complète des symphonies de Haydn Symphonie en mi majeur Hob.I.12, Symphonie en ut majeur, Le Distrait Hob.I.60, Symphonie en ré majeur Hob.I.70 Domenico Cimarosa: Il maestro di cappella Couplage audacieux: trois symphonies atypiques sont couplées avec une courte azions dramatica de Cimarosa. Mais ce couplage est d'une logique imparable car il se trouve que les trois symphonies sont soit des musiques de scène (symphonie n° 60) ou bien des oeuvres possédant un aspect nettement scénique dans certains de leurs mouvements. Ces symphonies vont parfaitement bien avec la cantate de Cimarosa! Alpha Classics 674 | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Haydn 2032 Ven 14 Avr - 10:17 | |
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Euclide-Orphée
Messages : 140 Points : 216 Date d'inscription : 08/08/2017 Localisation : Genève
| Sujet: Haydn 2032-2 Ven 8 Sep - 21:18 | |
| Je ne savais pas trop où poster ça donc j'en parle ici. J'invite fortement suivre la chaîne Youtube Haydn2032 qui est la chaîne officielle d' Il Giardino Armonico (avec le chef Giovanni Antonini). Ils prévoient d'enregistrer toutes les symphonies d'Haydn d'ici 2032 et postent de temps en temps une symphonie sur Youtube avec une qualité de son exceptionnelle (travail de professionnel, j'ai posté leur version du Maestro di Capello de Cimarosa sur le topic dédié à ce compositeur). Pour le moment 3 symphonies ont été postées : les N°12, 60 et 70. Le rythme n'est certes pas soutenu mais c'est un travail d'une très grande qualité, avec des interprétations vraiment remarquables et qu'ils proposent très gentiment sur cette plateforme libre. À suivre sur ce lien donc : https://www.youtube.com/channel/UCUFcBYjkA9G8KM0Z3H9AVSg/videosLeur site internet directement : http://www.haydn2032.com/EN/index.html | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Sam 9 Sep - 9:15 | |
| - Euclide-Orphée a écrit:
- Je ne savais pas trop où poster ça donc j'en parle ici.
Les quatre volumes parus de Haydn 2032 ont été commentés dans le sujet Discographie des symphonies. C'est une entreprise passionnante et impressionnante d'autant plus que l'orchestre joue sur instruments d'époque dans une optique historiquement informée. Merci Euclide-Orphée pour ta contribution d'un très grand intérêt. Si tu es d'accord je peux glisser ton article dans ce sujet où, à mon avis, il sera plus à sa place. | |
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Euclide-Orphée
Messages : 140 Points : 216 Date d'inscription : 08/08/2017 Localisation : Genève
| Sujet: Haydn 2032 Sam 9 Sep - 10:36 | |
| Oh oui s'il y a un sujet pour la discographie où ça a déjà été évoqué autant le glisser là-bas. Il n'est pas toujours simple de trouver le lieu le plus approprié pour commenter ! | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Haydn 2032-1 Mer 5 Sep - 9:42 | |
| C'est un projet grandiose consistant à enregistrer toutes les symphonies de Joseph Haydn dans une approche historiquement informée. Pour cela chaque CD comporte 3 à 4 symphonies couplées avec l'oeuvre d'un contemporain particulièrement significatif. A ce rythme de parution, le projet sera terminé en 2032 et donc beaucoup de mélomanes dont votre serviteur ne verront pas son achèvement. Volume 5 L'homme de génieGiuseppe HaydnSymphonie n° 80 en ré mineur (1784) Symphonie n° 81 en si bémol majeur (1784) Symphonie n° 19 en do majeur (avant 1761) Joseph Martin KrausSymphonie en do mineur VB 142 (1783) Un magnifique programme que je commenterai ultérieurement.
Dernière édition par Piero1809 le Jeu 6 Sep - 22:50, édité 1 fois | |
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Joachim
Messages : 664 Points : 814 Date d'inscription : 20/08/2007 Age : 78 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Haydn 2032 Jeu 6 Sep - 13:05 | |
| 2032 ? Seigneur, je ne serai sûrement plus là non plus, où alors dans quel état ... Pourquoi donc des sorties de CD aussi lentes ? | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Jeu 6 Sep - 15:01 | |
| - Joachim a écrit:
- 2032 ? Seigneur, je ne serai sûrement plus là non plus, où alors dans quel état ... Pourquoi donc des sorties de CD aussi lentes ?
L'approche d'Antonini est musicologique et historiquement informée, l'orchestre utilise les instruments que Haydn avait à sa disposition. Trois mois au minimum sont nécessaires pour graver un CD d'après le producteur. Le calcul est vite fait: 30 ans et nous ne sommes actuellement qu'au volume 6 qui vient tout juste de sortir et dont je vais parler bientôt. Antonini est jeune et le Kammerorchester de Bâle est une institution solide alors tous les espoirs sont permis. A ce jeu ambitieux, Christopher Hogwood s'est investi à fond mais n'a pu mener son projet à bien puisqu'il est décédé avec deux tiers de symphonies enregistrées.
Dernière édition par Piero1809 le Ven 7 Sep - 8:39, édité 1 fois | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Jeu 6 Sep - 22:56 | |
| J'ai réuni tous les posts éparpillés concernant le projet Haydn 2032 dans un seul sujet. | |
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Euclide-Orphée
Messages : 140 Points : 216 Date d'inscription : 08/08/2017 Localisation : Genève
| Sujet: Re: Haydn 2032 Ven 7 Sep - 1:04 | |
| Ce projet suscite toujours autant mon respect et mon admiration pour la qualité de l'approche musicale. Je trouve aussi fabuleux qu'on plus ils mettent en avant d'autres compositeurs importants de cette époque pour le développement de la symphonie. C'est aussi touchant de voir des musiciens aussi dévoués à Haydn ! Toutefois en voyant la façon dont les Cds sont publiés je me pose quand même la question du bien fondé de ces compilations S'ils rompent certains trio de symphonie qui fonctionnent ensembles pour créer d'autres patchs, certes on peut peut être appréhender Haydn sous un autre angle et faire des rapprochements intéressants, mais d'un autre côté on perd aussi sans doute quelque chose ... Est-ce si judicieux que ça de mélanger ainsi les époques (les années 60' avec le début des années 80) ? Il faudrait voir si ça paraît vraiment habile quand on écoute tout de suite. J'imagine qu'il y a beaucoup de réflexion derrière. Quel est votre avis à ce sujet ? Vous préférez cette nouvelle approche à un simple processus chronologique ? Je me dis qu'une liste purement chronologique mais avec une notice qui proposerait des rapprochements pourrait être envisageable, d'autant que par la suite pour s'y retrouver si on a la collection entière c'est quand même beaucoup plus simple. Je sais que personnellement il m'arrive d'écouter les symphonies parisiennes ou londoniennes toutes à la suite (ou encore un certain nombre de symphonies de la période Sturm und Drang), or si elles sont dispachées dans le désordre avec d'autres symphonies cachées au milieu ça devient tout de suite plus délicat ! J'ai l'intégral de la musique de Mozart en Cds, et s'ils n'étaient pas rangés chronologiquement, selon le catalogue et selon le domaine (séparation entre le sacré, le scénique, la musique et chambre et l'orchestre) ce serait purement et simplement impossible de s'y retrouver. Ici il ne sera question que de symphonie mais le problème reste le même. J'ai peur que l'oeuvre finale, qui sera grandiose, finisse pas être peu pratique. | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Sam 8 Sep - 15:02 | |
| Haydn 2032 Volume 6 Lamentatione
Symphonie n° 26 en ré mineur Lamentatione (1768) Symphonie n° 30 en do majeur Alleluia (1765) Symphonie n° 41 en do majeur (1769) Les deux premières peuvent être considérées comme des symphonies liturgiques. La première devait être exécutée pendant la Semaine Sainte tandis que la seconde est basée sur un thème grégorien. Rien de liturgique dans la troisième, pleine de vie, elle frappe par son dynamisme et son alacrité. Le mouvement lent est remarquable pas sa beauté mélodique. Le couplage est cohérent car ces symphonies sont composées à des époques voisines.
Dernière édition par Piero1809 le Sam 8 Sep - 19:33, édité 1 fois | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Sam 8 Sep - 15:15 | |
| - Euclide-Orphée a écrit:
Est-ce si judicieux que ça de mélanger ainsi les époques (les années 60' avec le début des années 80) ?
On peut se poser la question en effet. Je suis assez attaché à l'ordre chronologique des symphonies de Haydn qui devient limpide à partir de 1761. Pour la trentaine de symphonies composées avant cette date, c'est un peu la foire et les différences sont plutôt subtiles entre symphonies dont on ne connait pas bien les dates de composition, comprises entre 1757 et 1761. Dans ce cas précis du volume 5 de Haydn 2032, les symphonies 80 et 81 n'ont en effet pas grand chose à voir avec la symphonie n° 19 et avec la symphonie en do mineur VB 142 de Kraus pourtant contemporaine. En fait cette géniale symphonie de Kraus représente pour moi l'archétype et l'aboutissement de la sinfonia Sturm und Drang et aurait du être couplée avec les n° 44 (Funèbre) et n° 45 (Adieux) de Haydn! | |
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jdperdrix
Messages : 78 Points : 94 Date d'inscription : 29/08/2014
| Sujet: Re: Haydn 2032 Sam 8 Sep - 23:50 | |
| L'ordre chronologique me paraît important aussi. On comprend mieux ainsi comment Haydn a essayé diverses solutions au problème de la symphonie, comment il s'est heurté à des impasses, comment il les a surmontées et comment les dernières londoniennes sont le fruit d'une évolution continue qu'une écoute chronologique permet de mieux appréhender. | |
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kraus
Messages : 78 Points : 90 Date d'inscription : 21/10/2018 Localisation : Turin
| Sujet: Re: Haydn 2032 Sam 10 Nov - 15:23 | |
| - jdperdrix a écrit:
- L'ordre chronologique me paraît important aussi. On comprend mieux ainsi comment Haydn a essayé diverses solutions au problème de la symphonie, comment il s'est heurté à des impasses, comment il les a surmontées et comment les dernières londoniennes sont le fruit d'une évolution continue qu'une écoute chronologique permet de mieux appréhender.
A propos d'ordre chronologique: https://haydn2032.com/EN/symphonies.html | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Dim 11 Nov - 0:36 | |
| - kraus a écrit:
- jdperdrix a écrit:
- L'ordre chronologique me paraît important aussi. On comprend mieux ainsi comment Haydn a essayé diverses solutions au problème de la symphonie, comment il s'est heurté à des impasses, comment il les a surmontées et comment les dernières londoniennes sont le fruit d'une évolution continue qu'une écoute chronologique permet de mieux appréhender.
A propos d'ordre chronologique:
https://haydn2032.com/EN/symphonies.html Merci Kraus. Ces notices concernant les quatre premiers enregistrements du projet Haydn 2032 sont extrêmement touffues et riches d'information. Je suis admiratif devant le sérieux du travail effectué par Giovanni Antonioni. On en reparlera! | |
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Joachim
Messages : 664 Points : 814 Date d'inscription : 20/08/2007 Age : 78 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Haydn 2032 Dim 11 Nov - 20:17 | |
| Merci pour cette précieuse liste des symphonies par ordre chronologique, Kraus
Je remarque une chose : entre les symphonies 64 et 50 est citée une symphonie Hob. deest en ut majeur intitulée Sinfonie für Spanien.
Quelqu'un a des renseignements sur cette symphonie sans numéro ? C'est la première fois que j'en entends parler... | |
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kraus
Messages : 78 Points : 90 Date d'inscription : 21/10/2018 Localisation : Turin
| Sujet: Re: Haydn 2032 Dim 11 Nov - 22:00 | |
| - Joachim a écrit:
Je remarque une chose : entre les symphonies 64 et 50 est citée une symphonie Hob. deest en ut majeur intitulée Sinfonie für Spanien.
Quelqu'un a des renseignements sur cette symphonie sans numéro ? C'est la première fois que j'en entends parler... J'ai trouvé ce lien à ce sujet, où on dit à peu près que cette symphonie en ut majeur Hob. deest, éditée dans le volume 5b (Sinfonien um 1770–1774), est parvenue partiellement autographe. Jusqu’ici, elle a été publiée seulement dans l’annexe d’une dissertation américaine. Ses deux premiers mouvements ont été tirés de l’Ouverture Hob. Ia:1I,II, qui dans l’état actuel des connaissances appartient à l’opéra L’infedeltà delusa (composé par Haydn en 1773). Le menuet et le finale sont parvenus séparément dans une partition partiellement autographe dans la Bibliothèque d’Etat de Berlin. Haydn les a composés au plus tard en 1774, peut-être pour compléter l’ouverture et la transformer en une symphonie. Dans la forme présentée ici, elle est parvenue seulement en due copies de provenance espagnole. On ignore si Haydn a composé cet œuvre pour la vendre en Espagne ou pour une autre occasion. | |
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Piero1809 Administrateur
Messages : 3108 Points : 3338 Date d'inscription : 18/08/2007 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Haydn 2032 Lun 12 Nov - 10:10 | |
| - kraus a écrit:
A propos d'ordre chronologique:
https://haydn2032.com/EN/symphonies.html Merci kraus pour cette liste chronologique des symphonies de Joseph Haydn. Elle est effectivement très pratique, surtout pour les symphonies antérieures à 1761, date de l'embauche de Haydn au service de la famille Esterhazy. Je réalise maintenant qu'une approche chronologique ne serait pas tenable car elle consisterait à grouper ensemble les "petites" (petites par la taille évidemment) symphonies. Ces petites symphonies sont délicieuses et je les adore mais je trouve qu'elles constituent un créneau trop pointu pour un large public. La formule choisie qui associe des symphonies moins connues à une symphonie porte-étendard est commercialement plus judicieuse et en même temps artistiquement défendable. La trouvaille est d'inclure dans chaque CD, une oeuvre vocale rappelant que Haydn a été à la dure école de Nicola Porpora qui lui a appris à composer pour la voix tout en le traitant d'âne. Cette formation par le chant est importante à prendre en compte dans l'évolution de sa carrière. Enfin, cerise sur le gâteau, les délices de Haydn sont confrontées à la crème de ses contemporains, oeuvres de Cimarosa, Gluck, Kraus, fils de Bach etc... Le tout sur instruments d'époque.... | |
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Joachim
Messages : 664 Points : 814 Date d'inscription : 20/08/2007 Age : 78 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Haydn 2032 Mar 13 Nov - 13:57 | |
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kraus
Messages : 78 Points : 90 Date d'inscription : 21/10/2018 Localisation : Turin
| Sujet: Re: Haydn 2032 Mar 13 Nov - 14:05 | |
| - Joachim a écrit:
- Merci, Kraus, pour ces renseignements sur la symphonie Hob I.deest. Il nous reste à l'écouter si un enregistrement est effectué un jour. S'agirait-il de la symphonie Hob. I.109 en ut majeur dont nous parlions sur ce fil ?
https://haydn.aforumfree.com/t468-symphonie-n-109
Compte tenu de ses caractéristiques, je crois bien que oui. | |
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| Sujet: Re: Haydn 2032 | |
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| Haydn 2032 | |
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